Как-то в интернете попалась статья А.Малышева на тему "Мордовия уходящая", где пишется и про наше село. Не хочу давать здесь оценку этому добросовестному труду. В него вошли и многие мои заметки, размещенные в группе "Наваты". Хотел бы дополнить этот труд следующим содержанием.
Многие фамилии и прозвища в Наватах имели татарское происхождение. Это :
ТУЛУБАЕВ , СУЛИМОВ , САДЕК, ТАИП , САЛЯМ (СУЛЕЙМАН), ДАХРАМ, КУРБАН, ИСЛЯМБАЙ - они происходят от личных татарских имен,
СЮБАЕВ - сюпав - эрз. - богатый, бай - тат. - богач
КОЯНОВ (КАЯНОВ) - куян - тат - заяц. Возможна также версия от каян - эрз. - брошенный, подкидыш. Но она совсем маловероятна. Мордовская община своих никогда не бросала. Примеров тому множество Вспомните "Кильку"
МУЛЯЕВ - тат. - мульлё - представитель исламского духовенства. В наватах несколько семей носило эту фамилию. В их числе были МУЛЯЕВЫ-БОЖЕНЬКИНЫ и МУЛЯЕВЫ-ГАМАЗЮКОВЫ. Гамазюковы от эрз. слова "гамзя" - идол, предмет религиозного языческого поклонения. Отсюда прозвища и Боженькины и Гамазюковы указывают на принадлежность к религиозным людям,как и Муляевы в целом.
КУРКОВ - тат. - кырк - сорок. Село было разделено на десятки. Всего было 53 десятка. Курковы были в сороковом десятке.
КАЗАКОВ - тат. -казак - вольный , свободный человек.
КУТРУК - тат. - хвост
КУРДЮК - тат. - хвост курдючной овцы
СОГАН - тат- лук
КАЧКАР - тат - баран
ГУДАК - кутак - тат - пенис.
В этот перечень возможно внести и
ТЫГИ - Тагир, ЧИГАДА - Чагатай, БАМБАЙ, БОЛАЙ(Булан - лось), КОБАН,
ВАРАКИН - варак - тат - лист бумаги. Люди были грамотные. И еще другие есть. Но, даже этого перечня достаточно, чтобы понять, что в середине 20 века носить имена-фамилии татарского происхождения было значительным явлением.
Чем это можно объяснить? Ведь рядом есть еще и крещеные чуваши, но чувашских имен-фамилий в селе не было! Может только ЛАШМАН? Да и тот вряд ли.
Моё мнение. Начиная с 12 века есть упоминания о мордвах и о том, что они сарацины, т.е. мусульмане. А также есть упоминания, что эрзя были очень тесно связаны с булгарами. Наверное с тех далеких времен и пошла мордовско-татарская дружба. А куда делись мордва-мусульмане?Сейчас их нет. Но зато есть татары в соседних селах очень похожие на нас антропологически. Не эрзя-мусульмане ли положили начало мишарскому этносу?
Присоединяйтесь к ОК, чтобы подписаться на группу и комментировать публикации.
Комментарии 36
Мы с вами на эту тему много...дискуссий провели.
Все дело гораздо проще...фамилии ,это искаженные переводы деревенских прозваний с эрзянского на русский!
Почему так много похожих фамилий на татарские?
Опять все просто...если переводчиков с татарского было к примеру 100 на 10тыс человек ...то с эрзянского на русский максимум 10 на 10тыс человек!
И ещё...Лашман - так называли тех кто работал в лесном хозяйстве...заготавлива и выводили лес...в основном корабельную древесину...
Варакин...это Вара кинь...указательное действие...характеристика личности...Я,например долго расшифровывается прозвание своего деда...Сякрас ! И все сегодняшние эрзяноведы не знают его значение...перекопал кучи словарей...источников...прежде чем найти ...приемлемое значение...
И снова...есть перепись с.Наваты и Озерок за 1671г это тоже было эрзянское село...так вот там перепись по прозваниям с эрзянского на русском...и они понятны ...Кежайка Тепаев...тоесть...имя Тепе/ с того конца/ отц...ЕщёВиктор Иванович!Здравствуйте!
Мы с вами на эту тему много...дискуссий провели.
Все дело гораздо проще...фамилии ,это искаженные переводы деревенских прозваний с эрзянского на русский!
Почему так много похожих фамилий на татарские?
Опять все просто...если переводчиков с татарского было к примеру 100 на 10тыс человек ...то с эрзянского на русский максимум 10 на 10тыс человек!
И ещё...Лашман - так называли тех кто работал в лесном хозяйстве...заготавлива и выводили лес...в основном корабельную древесину...
Варакин...это Вара кинь...указательное действие...характеристика личности...Я,например долго расшифровывается прозвание своего деда...Сякрас ! И все сегодняшние эрзяноведы не знают его значение...перекопал кучи словарей...источников...прежде чем найти ...приемлемое значение...
И снова...есть перепись с.Наваты и Озерок за 1671г это тоже было эрзянское село...так вот там перепись по прозваниям с эрзянского на русском...и они понятны ...Кежайка Тепаев...тоесть...имя Тепе/ с того конца/ отца звали Кежай/ злой/... и это прозвание трансформировалось в наше в Кожаковы....в русской транскрипции непонятное Кеже в понятное ...Кожа.
Так Кургошка сын Яковунь...превратился в Курга шку Яковлева...а например ...Мелень превратился в Емельяшку! сегодня это Емельянов...а сын его из Каргошки...превратился в Тургашку...чем не татарин!
Сын Кечешки ...сегодня имеет фамилию...Ковшов.
P.S. по поводу Малышева...хоть он и двоюродный мне...но он ...как и Курков это графоман и оба несут ГалиМатьЯ!и вы правильно заметили если у них что-то и есть что-то познавательно...это плагиат у Малышева - ваш...у Курсова мой...украл мою заметку об Ухожаях...а рассказ Матрена...у Валентина Распутина...Прощание с Матерой.
В моем перечне татарских имен большую часть составляют прозвища, которые нигде официально не утверждались. О них только знали жители села, зачастую не зная официальной фамилии. Как мордва могли переделать мордовское прозвище на татарское? Для чего?
Зная о том, что многие мордва имели фамилии или прозвища татарского происхождения, можно оспаривать многих горе-историков, которые услышав татарское имя бездумно относят носителя имени к татарам. Из-за этого искажается истинная история. Необоснованно прини...ЕщёДобрый вечер. Виктор Николаевич, не могу не согласиться с вашей логикой. Наверное было и так. Но, писцовые книги, от куда в основном берется подобная информация, являлись документами строгой отчетности, т.к. по ним взимались налоги и повинности. И если Каргошка был записан как Тургашка, то как с него брать налог, как учитывать? Приедет налоговая к Каргошке и скажет "плати, Тургашка". А он скажет: " я не Тургашка, я Каргошка". староста подтвердит. что он Каргошка. И что?
В моем перечне татарских имен большую часть составляют прозвища, которые нигде официально не утверждались. О них только знали жители села, зачастую не зная официальной фамилии. Как мордва могли переделать мордовское прозвище на татарское? Для чего?
Зная о том, что многие мордва имели фамилии или прозвища татарского происхождения, можно оспаривать многих горе-историков, которые услышав татарское имя бездумно относят носителя имени к татарам. Из-за этого искажается истинная история. Необоснованно принижается роль мордвы в истории нашей страны. Я пытаюсь исправить такое положение дел.
И самим татарам (нижгар татарлар) полезно было бы знать свою настоящую историю.
Я кажется ддогадываюсь, почему у мордвы были популярны татарские имена, но для этого надо новую тему открывать.
Первое по налогам...после завоевание Казани земли иноверцев...малых народов ...большую их часть ...цари стали дарить своим дворянам...например Навацкие общинные земли имели границы от Княжей горы по реке Суре до ручья ...не помню названия это там где Ратово...далее вдоль Навацких вершин...вдоль Медянских вершин ...до Княжей горы!
Отняв земли...цари взамен снизили налоги...это отражено в названии - беляков...Навацкий беляк!это зона офшора ...по нынешнему.
Запретили делать мордву,марийцев...крепостными!Они были гос.крестьянами.
Второе...налоги налагали на ВЕЛЕ/ОБЩИНУ!а уж община решала кто и сколько платит!Так что имена здесь не при делах...а государство назначил налоги исходя от количества пах.земли, перелогов и дикого поля,ухожаев,и сенокосных угодий...
И наконец третье!Виктор Иванович...откуда влияние как вы называете татар ...на их имена!?
Татарских как и русских сел в округе Нават НЕ БЫЛО до 1700 х годов!
Теперь откуда взялось это заблуждение...очень просто... от я...ЕщёЗдравствуйте!В.И.
Первое по налогам...после завоевание Казани земли иноверцев...малых народов ...большую их часть ...цари стали дарить своим дворянам...например Навацкие общинные земли имели границы от Княжей горы по реке Суре до ручья ...не помню названия это там где Ратово...далее вдоль Навацких вершин...вдоль Медянских вершин ...до Княжей горы!
Отняв земли...цари взамен снизили налоги...это отражено в названии - беляков...Навацкий беляк!это зона офшора ...по нынешнему.
Запретили делать мордву,марийцев...крепостными!Они были гос.крестьянами.
Второе...налоги налагали на ВЕЛЕ/ОБЩИНУ!а уж община решала кто и сколько платит!Так что имена здесь не при делах...а государство назначил налоги исходя от количества пах.земли, перелогов и дикого поля,ухожаев,и сенокосных угодий...
И наконец третье!Виктор Иванович...откуда влияние как вы называете татар ...на их имена!?
Татарских как и русских сел в округе Нават НЕ БЫЛО до 1700 х годов!
Теперь откуда взялось это заблуждение...очень просто... от якобы Мурза - татарские слово - чин...
А так называли ...Мурзацкие села ...смотрите у Шахматова...это мордовские поселение...своего рода казаки!И первое летописное упоминание о казаках...не дословно...казаки вместе с мордовскими лыжники ...итд.итп.
Была даже Мурзацкая шапка...мурзацкое копье...итд .итп
И ещё...как переделали мордовские прозвание на татарские...очень просто ,после взятия Казани...почти все казанская / татарская элита перешла на сторону Ивана Грозного и получили должности в т.н .Казанском Царском дворе...и им отдали право назначать и собирать налоги с мордовских сел!...И получилось как всегда...не важно как голосуют!Важно как и кто считает...в нашем случае...кто записывает! И вот тогда появились отдедельные татарские поселения...тот же Собачий остров был эрзянским...затем русским и только потом...татарским!
Недавно узнал...что даже после войны ...наватские сенокосные угодья были за Медянами и за р.Сурой...мордовская поляна.
Это как во времена СССР за границей всех называли...советский...и не важно ...армянин ли ты,мордвин ли...просто советский.
Здравствуйту, Виктор Николаевич. вот что говорит интернет по теме "сарацицины 1)"Вопросы по теме
Кого называли сарацинами?
Со времени крестовых походов авторы западной Европы стали называть «сарацинами» всех мусульман,
часто используя в качестве синонима термин «мавры». Во времена
крестовых походов этим словом называли арабов и египтян, противостоявших
европейцам на Ближнем Востоке.
2)
Сарацины (значения)
Википедия
https://ru.wikipedia.org › wiki › Сарацины_(значения)Сарацины: Сарацины — название, употреблявшееся в IV веке по отношению к бедуинам; в Средние века сарацинами называли арабов и всех мусульман.
...ЕщёЗдравствуйту, Виктор Николаевич. вот что говорит интернет по теме "сарацицины 1)"Вопросы по теме
Кого называли сарацинами?
Со времени крестовых походов авторы западной Европы стали называть «сарацинами» всех мусульман,
часто используя в качестве синонима термин «мавры». Во времена
крестовых походов этим словом называли арабов и египтян, противостоявших
европейцам на Ближнем Востоке.
2)
Сарацины (значения)
Википедия
https://ru.wikipedia.org › wiki › Сарацины_(значения)Сарацины: Сарацины — название, употреблявшееся в IV веке по отношению к бедуинам; в Средние века сарацинами называли арабов и всех мусульман.
Вот подтверждение тому, что сарацинами европейцы называли мусульман и больше никого. Я ничего не выдумываю Можете сами удостовериться. Или дайте АРГУМЕНТИРОВАННОЕ подтверждение вашего утверждения, что сарацины - это язычники.
По этому случаю есть тест...возьмите русский текс переведите его на эрзя...затем на английский или другой язык ...тот который знает а потом обратно переведите на русский!вы текст...не узнаете...а если там будут слова с многими. значениями...типа НИЧЕГО...получите бессмысленный набор...БукФф.
По созвучию можно предложить 2 варианта.
1. Поинь лей - осиновая река. Река очень извилистая. "Мотаетсяя, шатается как хмельная баба". И лист на осине при малейшем дуновении шатается, мотается в разные стороны.
2. Пеян - от "пе" - конец, граница. Южная граница эрзянских земель проходила в районе Пензы, северная - по Пьяне. Некоторые краеведы считают, что за Пьяной жили марийцы, впоследствии вытесненные мордвами. В доказательство приводят с.Кемары ( каменные марийцы) Бутурлинского р-на, с.Кетроссь (расшифровку не помню).
Короче, Пеян - пограничная река.
А по марийцам...они по языку эрзянам ...троюродные...и жили рядом...Чиресе...отсюда русское внешнее название ...искаженное Чиремисы.
На мой взгляд должен быть определенный алгоритм выдвижения версии.
Во-первых, если мы хотим растолковать значения существительного, то должны использовать для этого также слова, являющиеся им.существительным.
Может в отдаленных мордовских деревнях и дают прозвища типа КИНУЛ, НАЛИЛ, СТУКНУЛ, то в Наватах все прозвища являются именами существительными. Если созвучие соответствует глаголу, то этот глагол нужно заменить на соответствующее ему существительное. По типу МЕСТИ -МЕТЛА, КОСИТЬ-КОСЬБА. И Корень слова подлинника и корень слова версии должны быть максимально близкими по звучанию.
Как и инязор.
земли ...кроме общинных ...перешли к косударству Казанский Царский Двор...и эти земли цари раздавали дворянам за заслуги...так ухожаи на наватских вершинах перешли боярину Языкову...он привез своих крестьян из сегодняшней ярославской/ульяновской/самарской области...были отданы Медяны...эрзя ушли в бокшандино...из озерок в наваты... везде были т.н. эрзянские выселки...и на со...ЕщёНе совсем так...в Булгарии/ Казани была свобода религий ...там были и родоверы и христиане- крушения и мусульмане...и поверьте христианство пришло на Русь как и ислам в булгарию очень поздно...и самое главное...т.н.казанские татары не татары...а волжский булгары...остатки от камско - волжской булгарию...татарами их сделала Российская империя...как эрзю и мокшу ...модвами...марийцев черемисами...Коми зырянами... финнов суоми ...чухной а Сталин все это узаконить...так вот. После взятие Казани до конца 1600 на территории сегодняшнего пильненского и сергачского района Не БЫЛО других поселений кроме ...эрзянских...Потом
земли ...кроме общинных ...перешли к косударству Казанский Царский Двор...и эти земли цари раздавали дворянам за заслуги...так ухожаи на наватских вершинах перешли боярину Языкову...он привез своих крестьян из сегодняшней ярославской/ульяновской/самарской области...были отданы Медяны...эрзя ушли в бокшандино...из озерок в наваты... везде были т.н. эрзянские выселки...и на собачьем острове и под пильна...калиновка...
Никакой веры...кроме идоло- тотемной у наватской и окружающей эрзи до 1850 годов НЕ БЫЛО !посмотрите когда в Наватах появился приход и церковь 1896 году...о какой вере ...говорим...а в Языково на 200 лет раньше...
В Каменке на 100 раньше...просто посмотрите переписи/ ревизии...до 1800х годов...там т.н.татарами и не пахло...а тогда переписывались отдельно иноверцев ...отдельно православных...ну нет там...татар..,просто нет.
Ставить в один ряд П...ЕщёПо поводу Волжской Булгарии согласен. Это общеизвестный факт. А по поводу национальностей,то существует понятие экзоэтноним (данный другими народами) и автоэтноним (народ себя так называет0 Далеко не всегда и далеко не везде автоэтноним совпадает с экзоэтнонимом. Ничего страшного или обидного в том, что финнов звали чухонцами нет. Жители Китая не обижаются , что из зовут китайцами (автоэтноним "хань" и жители Германии не обижаются, что их зовут немцами (автоэтноним "дойч". Татары сами себя зовут "татарлар". и причем тут Российская Империя? Лично мне не приятно, когда киргизов зовут кыргызами. Они что, стали от этого лучше?или хуже? Слово киргиз хорошо вписывается в русский язык, а кыргыз на мой взгляд не очень. А потом сами киргизы называют руссских "ороз". И нее пытаются называть представителя русского народа словом "русский". Лично мне от этого не обидно. Это их язык. Пусть что хотят , то и делают со своим языком.
Ставить в один ряд Пильнинский и Сергачский районы исторически не совсем правильно. Правобережная часть Пильнинского, Уразовский, часть Шумерлинского районов имеют свою историю, отличную от других. Это территория бывшего Большацкого княжества. Оно вошло в состав России лет на 200 позже, чем Левобережье Пьяны.
Татары утверждают, что они появились здесь в 15 веке. Что-то там якобы находят как доказательства. На мой взгляд, здесь происходит подмена понятий татарин и служилый татарин. Служилый татарин был не обязательно этническим татарином. Он мог быть и этническим мордвином, принявшим ислам и служившим военную службу. Я думаю, что основатели большинства татарских сел и были такими мордвинами. Будучи мусульманами, они могли привозить со службы и по нескольку штук жён татарок настоящих. Ведь мишари служили в основном в землях, населенных ногайцами, башкирами и др.тюрками. Возможно, что именно военная служба и была основным мотивом для мордвы записываться в служилые татары.
По поводу Медян. Уже в 17 веке в Медяне был мужской монастырь. Кто крестился, тот оставался жить при монастыре и стал "крестьянином". Кто принял ислам, то ушел вверх по р.Медяна и поселился в селе, которому дали название также Медяна. Они потом отатарились. Кто остался в старой родовой вере сгруппировались там, где сейчас Бокшандино По Гераклитову Медяна-Бокшандино). И считались они государственными.
И русская и татарская Медяна были очень большими селами. Причина в том, что на месте русской Медяны был центр Большацкого княжества. А в центре обычно людей бывает больше всего.
Интересно было бы узнать результаты генетических анализов жителей Бокшандина и обоих Медян. Думаю, что они идентичны.Причем у татар немного отличаются в сторону тюркских генов, на процент ошибки.
По поводу церкви согласен. Она была открыта в 1896г. Но задолго до церкви на Большой улице была часовня. Когда она была открыта неизвестно. Но я когда-то разговаривал с бабушками, которые помнили о часовне.