Так как мы перешли в новую тему с проектом ФИЛЬМ по ПЯТНИЦАМ, в двух словах напишу, для новеньких и для тех кто еще не слышал о нем, в чем его суть. ФИЛЬМ по ПЯТНИЦАМ Все очень просто. Пятница - это день, когда один из одногруппником (участник) предлагает, в виде презентации, фильм для общего просмотра и дальнейшего его обсуждения. Фильм - предлагаемый фильм должен быть не популярный и интересный для общего просмотра и обсуждения. Презентовать фильм может каждый. Для этого нужно списаться со мной, чтобы узнать какая пятница свободна ( чтобы не было накладок и путаницы). Проект стартовал с фильмом "Американская рапсодия" от Надежды Черноусовой. Завтра , 7 февраля<s sy4c000...ЕщёТак как мы перешли в новую тему с проектом ФИЛЬМ по ПЯТНИЦАМ, в двух словах напишу, для новеньких и для тех кто еще не слышал о нем, в чем его суть. ФИЛЬМ по ПЯТНИЦАМ Все очень просто. Пятница - это день, когда один из одногруппником (участник) предлагает, в виде презентации, фильм для общего просмотра и дальнейшего его обсуждения. Фильм - предлагаемый фильм должен быть не популярный и интересный для общего просмотра и обсуждения. Презентовать фильм может каждый. Для этого нужно списаться со мной, чтобы узнать какая пятница свободна ( чтобы не было накладок и путаницы). Проект стартовал с фильмом "Американская рапсодия" от Надежды Черноусовой. Завтра , 7 февраля, ждите
Дорогие мои одногруппники! Никогда не думала, что так тяжело будет выбрать для вас фильм. Муки выбора преследуют меня уже несколько дней. И у меня есть несколько фильмов, которые так и просятся в "Фильм по пятницам". Но все еще впереди? Все и посмотрим со временем... А сегодня я предлагаю вам посмотреть фильм Романа Полански "Пианист". Почему именно этот фильм? Объясню... Фильм поставлен по книге, а это как-бы отвечает тематике нашей группе. Книга была написана Владиславом Шпильманом, пианистом, участником событий и в книге, и в фильме. Книга была запрещена в Польше. И только Роман Полански благодаря своему фильму вернул эту историю к жизни. "Пианист" получил "Золотую пальмовую ветвь" на Каннском кинофестивале в 2002 году. А еще в фильме звучит прекрасная музыка Фредерика Шопена... И больше я ничего рассказывать не буду. Я весной еду в Варшаву, поэтому и выбрала именно этот фильм.
Спасибо, Таня! С удовольствием пересмотрю! Книгу не читала и не думала даже, что она есть, но, мне кажется, фильм - не хуже книги. Впечатляет во всяком случае.
Таня! Спасибо именно за ЭТОТ фильм! За этот - потому что я его люблю. Он взял меня за сердце с самого первого просмотра - история Шпильмана, вынесенная на экран, как напомнинание и укор, музыка Шопена, а необыкновенные глаза Броуди! Лучшего актера на эту роль и невозможно было бы подобрать наверное. Не знаю почему, но у меня возникают ассоциации с "Книжным вором"...( связи, конечно никакой, но ...) И я пересмотрю.
Таня, я этот фильм смотрела не один раз. Знаешь, когда под музыку Шопена такую светлую, такую одухотворяющую показывается смерть ... Это потрясает!!! У меня после таких фильмов каждый раз возникает вопрос : почему? кто дает право одной группы людей, вот так уничтожать других?
Превосходство одной нации над другой, с правом решать существовать последней или нет. Это же не абстрактное понятие, это действие одних людей по отношению к другим. Сцена в фильме , когда дурачок на улице перед немцами расплясывал и кричал - мы все одинаковые, все люди одинаковые. Само это действо, эти слова в тот момент подчеркивают весь ужас реальности. Надь, вот твой вопрос, который каждый раз возникает и у меня почему? кто дает право одной группы людей, вот так уничтожать других? как на это ответить... Так получилось, что последнее время мне попадаются много книг, фильмом именно на эту тему. И каждый раз я с одинаковой силой переживаю, как такое могло произойти. Помните , в фильме, брат Владека зачитывал из Шекспира Если нас уколоть, разве мы не льём кровь? Если нас пощекотать, разве мы не смеемся? Если нас отравить, разве мы не умрём? Если нас оскорбить, разве мы не отомстим? Н...ЕщёПревосходство одной нации над другой, с правом решать существовать последней или нет. Это же не абстрактное понятие, это действие одних людей по отношению к другим. Сцена в фильме , когда дурачок на улице перед немцами расплясывал и кричал - мы все одинаковые, все люди одинаковые. Само это действо, эти слова в тот момент подчеркивают весь ужас реальности. Надь, вот твой вопрос, который каждый раз возникает и у меня почему? кто дает право одной группы людей, вот так уничтожать других? как на это ответить... Так получилось, что последнее время мне попадаются много книг, фильмом именно на эту тему. И каждый раз я с одинаковой силой переживаю, как такое могло произойти. Помните , в фильме, брат Владека зачитывал из Шекспира Если нас уколоть, разве мы не льём кровь? Если нас пощекотать, разве мы не смеемся? Если нас отравить, разве мы не умрём? Если нас оскорбить, разве мы не отомстим? Нормальные реакции человека на определенные действия по отношению к нему. Но почему тогда сотня немцев спокойно загоняет несколько тысяч евреев в резервацию и спокойно воздвигает кирпичную стену. Это не вопрос, нет, Боже упаси. Не могу просто о таком спокойно писать. Помните, кто смотрел, "Вкус солнечного света", когда отец с сыном попал в лагерь, и на глазах у сына и всех пленных, которые там находились, убили его отца. И потом, уже позже, когда дядя узнал, как убили его отца, он спросил, как такое могло произойти, что 2000 евреев находились в руках 13 полицаев и ничего не сделали... Это обреченность, то, что сменяет страх, она парализует человека, его волю к жизни. Это страшно... В бывшем концлагере Дахау на мемориальной доске на пяти языках написано НИКОГДА БОЛЬШЕ. Никогда, никогда такое не должно повториться.
Недавно прочитала "Воспомининия" Н.Мандельштам. Очень хочу поставить сюда одну выписку, хоть она и большая
Бык, когда его ведут на бойню, еще надеется вырваться и растоптать грязных живодеров. Ведь другие быки не сумели ему внушить, что таких удач не бывает и скот, идущий на бойню, никогда не возвращается в стадо. А в человеческом обществе происходит непрерывный обмен опытом. Вот почему я никогда не слышала, чтобы человек, которого ведут на казнь, сопротивлялся, отбивался, защищался, ломал преграды и убегал. Люди даже выдумали особую отвагу для казнимого — запретил завязать себе глаза и умер без повязки. А я за быка, за его слепую ярость. За упрямое животное, которое не рассчитывает своих шансов на успех с благоразумием и тупостью людей и не знает грязного чувства безнадежности.
Потом я часто задумывалась, надо ли выть, когда тебя избивают и топчут сапогами. Не лучше ли застыть в дьявольской гордыне и ответить палачам презрительным молчанием? И я...ЕщёНедавно прочитала "Воспомининия" Н.Мандельштам. Очень хочу поставить сюда одну выписку, хоть она и большая
Бык, когда его ведут на бойню, еще надеется вырваться и растоптать грязных живодеров. Ведь другие быки не сумели ему внушить, что таких удач не бывает и скот, идущий на бойню, никогда не возвращается в стадо. А в человеческом обществе происходит непрерывный обмен опытом. Вот почему я никогда не слышала, чтобы человек, которого ведут на казнь, сопротивлялся, отбивался, защищался, ломал преграды и убегал. Люди даже выдумали особую отвагу для казнимого — запретил завязать себе глаза и умер без повязки. А я за быка, за его слепую ярость. За упрямое животное, которое не рассчитывает своих шансов на успех с благоразумием и тупостью людей и не знает грязного чувства безнадежности.
Потом я часто задумывалась, надо ли выть, когда тебя избивают и топчут сапогами. Не лучше ли застыть в дьявольской гордыне и ответить палачам презрительным молчанием? И я решила, что выть надо. В этом жалком вое, который иногда неизвестно откуда доносился в глухие, почти звуконепроницаемые камеры, сконцентрированы последние остатки человеческого достоинства и веры в жизнь. Этим воем человек оставляет след на земле и сообщает людям, как он жил и умер. Воем он отстаивает свое право на жизнь, посылает весточку на волю, требует помощи и сопротивления. Если ничего другого не осталось, надо выть. Молчание — настоящее преступление против рода человеческого.
Но в тот вечер под конвоем трех солдат, в темном вагоне, куда меня так комфортабельно доставили, я потеряла все, даже отчаяние. Есть момент, когда люди переходят через какую-то грань и застывают в удивлении: так вот, оказывается, где и с кем я живу! так вот на что способны те, с кем я живу! так вот куда я попал! Удивление так парализует нас, что мы теряем даже способность выть. Не это ли удивление, предшественник полного ступора и, следовательно, пропажи всех мер и норм, всех наших ценностей, охватывало людей, когда они, попав «внутрь», вдруг узнавали, где и с кем живут и каково подлинное лицо современности. Одними физическими мучениями и страхом не объяснить того, что происходило там с людьми — что они подписывали, что делали, в чем признавались, кого губили вместе с собой. Все это было возможно только «за гранью», только в безумии, когда кажется, что время остановилось, мир кончился, все рухнуло и никогда не вернется. Крушение всех представлений — это тоже конец мира.
Я тоже сегодня вспоминала Шиндлера. И тема та же, и то, что находятся всё-таки люди, рискующие собственной жизнью ради спасения хотя бы одного человека. А что касается гетто: ведь туда шли не только со страхом, но зачастую просто послушно да ещё и с надеждами. Почему?
Оля, я читала книгу Имре Кертеса " Без судьбы". (он сам - еврей, мальчиком пережи Холокост) . И в ней как раз упоминается о том, что вначале, евреи просто напросто верили, что их собирают в "рабочие" лагеря, несколько позже поняли, что это такое - "рабочий лагерь"
Да, а "Жизнь прекрасна" - тоже чудесный фильм. Два раза смотрела... И , обратите внимание, во всех этих фильмах звучит изумительная музыка! Режиссеры, что, специально объединяют одно из самого чудесного, что создает человек с трагедией насилия и смерти?
Немного фактов...Роман Полански снял фильм не только по реальным событиям, но и на основе собственного трагического прошлого: он был вместе с родителями в Краковском гетто. Его мать умерла в концлагере, отец выжил. Мальчика прятали местные поляки и тем самым спасли ему жизнь. В Варшаве проживало 400 000 евреев на момент захваты Польши Гитлером. В 1944 году в живых осталось только 20 человек. Один из выживших, участник восстания в Варшавском гетто, подтвердил, что все события сняты очень достоверно.
Вильгельм Хозенфельд был взят в плен советскими войсками и был приговорен к 25 годам заключения как военный преступник. Несмотря на личные обращения Владислава Шпильмана и других высокопоставленных поляков, которые обращались к советским спецслужбам с прошением помиловать Хозенфельда, его не отпустили, и он умер в лагере для военнопленных в 1952 году. Вильгелм Хозенфельд был посмертно награжден президентом Лехом Качинским в 2007 году Орденом Возрождения Польши. Сын Шпильмана Анджей с 1984 года обращался в Яд ва- Шем с просьбой признать Хозенфельда Праведником мира, но не получал ответа. Вместе с ним и вся семья Шпильмана, и тысячи других поляков считали, что он достоин этого звания. И только в 2009 году Яд ва-Шем признал хауптмана Вильгельма Хозенфельда Праведником мира.
Я тоже все время думаю, почему люди не сопротивлялись? Почему не сопротивлялся Шпильман, мне понятно. Он был рафинированным интеллигентом, для которого весь смысл его жизни состоял в музыке. Не все могут взять в руки оружие, не всем это дано... Помните тот момент, когда Владислава привели в конспирационную квартиру, где стояло пианино? Какая страшная ирония судьбы - у него есть инструмент, а он не может на нем играть. Он может только перебирать пальцами в воздухе и слушать музыку, которая звучит в его голове. И когда он играл по приказу Хозенфельда в финале фильма? Он ведь понимал, что это его последние минуты, что немец его пристрелит...Он играл в последний раз, истощенный, изможденный, сломленный человек, гонимый все миром. Он своей игрой говорил жизни "Прощай!" Он вкладывал в свою игру свои последние силы, свой последний призыв к этому жестокому и несправедливому к нему миру "За что?!!!" Очень сильный финал.
Конечно! Благодаря своему искусству. Пусть только в своём городе, но Шпильман был известен и уважаем: всё-таки в то время наверное не было такого количества популярных музыкантов. Люди изначально знали, кого они спасают. То есть музыка сразу начала помогать Шпильману выжить. И сам он не так наивен и покорно послушен, как многие его соплеменники. Он ищет пути спасения и не отказывается от них, когда предлагают, а стремление сохранить себя как профессионала помогает ему терпеть любые условия. И в конце я не вижу его сломленным. По-моему, такой человек боролся бы за себя до последней возможности.
А еще больше приводит в ужас , то, что фашисты находились и среди своих (среди соотечественников). Помните, дамочка, которая засекла Шпильмана на квартире, где он укрывался, или полицай , который смеялся вместе с немцем, провожая евреев на смерть. Предавали, писали доносы, шли в полицию. Полицаи особая тема. Один момент, то, что шли, чтоб спасти свою шкуру, а второй – «выпускали на свободу своего зверя». Измывались, убивали своих же , при этом испытывая удовольствие от своего превосходства ( не все,- небольшое, правда, утешение) . Или доносы. Писали обычные люди. В фильме «Вкус солнечного света»,- простите, что уже второй раз ссылаюсь на него – там та же тема, и только- только его посмотрела. Так вот, там прозвучал такой факт – в первый день , когда фашисты захватили Венгрию, в гестапо пришло 10000 доносов…… Мир перевернулся, люди теряли свой человеческий облик...
я даже боюсь смотреть такое кино....мне кажется, что и не решусь. Это что, внутри человека заложено или манипуляции сознанием , , на которые он поддается? Есть исследования, которые объясняют почему?
Есть ли прямая связь -на что способен человек в этом смысле и наличие , допустим, совести. человеческой чистоплотности. Про честность задумалась -если "дуболом" с честностью -пожалуй донос понесет. И главное, что делать, чтоб это не повторялось, кроме декларирования...
Еврейский вопрос в Венгрии- это отдельная тема. Как раз сейчас идет большая полемика в венгерском обществе. Кто-то пытается весь холокост "свалить" на нацисткую Германию: мол пришли, натворили. Другие , считают, что эта трагедия и на совести всей нации, только надо иметь силы и совесть и признать этот факт так же , немцы , и покаяться и попытмться искупить вину перед всеми, кто стал жертвами Холокоста. *** А в Польше после Второй мировой войны практически не осталось евреев. Из почти 3,5 млн. еврейского населения в Польше, около 3 миллионов были истреблены (!!!!!!!), остальные после войны эмигрировали.
Комментарии 71 610
ФИЛЬМ по ПЯТНИЦАМ
Все очень просто.
Пятница - это день, когда один из одногруппником (участник) предлагает, в виде презентации, фильм для общего просмотра и дальнейшего его обсуждения.
Фильм - предлагаемый фильм должен быть не популярный и интересный для общего просмотра и обсуждения.
Презентовать фильм может каждый. Для этого нужно списаться со мной, чтобы узнать какая пятница свободна ( чтобы не было накладок и путаницы).
Проект стартовал с фильмом "Американская рапсодия" от Надежды Черноусовой. Завтра , 7 февраля<s sy4c000...ЕщёТак как мы перешли в новую тему с проектом ФИЛЬМ по ПЯТНИЦАМ, в двух словах напишу, для новеньких и для тех кто еще не слышал о нем, в чем его суть.
ФИЛЬМ по ПЯТНИЦАМ
Все очень просто.
Пятница - это день, когда один из одногруппником (участник) предлагает, в виде презентации, фильм для общего просмотра и дальнейшего его обсуждения.
Фильм - предлагаемый фильм должен быть не популярный и интересный для общего просмотра и обсуждения.
Презентовать фильм может каждый. Для этого нужно списаться со мной, чтобы узнать какая пятница свободна ( чтобы не было накладок и путаницы).
Проект стартовал с фильмом "Американская рапсодия" от Надежды Черноусовой. Завтра , 7 февраля, ждите
ФИЛЬМ от ТАТЬЯНЫ ОПРЕДЕЛЁННОВОЙ
Не знаю почему, но у меня возникают ассоциации с "Книжным вором"...( связи, конечно никакой, но ...)
И я пересмотрю.
Знаешь, когда под музыку Шопена такую светлую, такую одухотворяющую показывается смерть ... Это потрясает!!!
У меня после таких фильмов каждый раз возникает вопрос : почему? кто дает право одной группы людей, вот так уничтожать других?
Если нас уколоть, разве мы не льём кровь?
Если нас пощекотать, разве мы не смеемся?
Если нас отравить, разве мы не умрём?
Если нас оскорбить, разве мы не отомстим? Н...ЕщёПревосходство одной нации над другой, с правом решать существовать последней или нет. Это же не абстрактное понятие, это действие одних людей по отношению к другим. Сцена в фильме , когда дурачок на улице перед немцами расплясывал и кричал - мы все одинаковые, все люди одинаковые. Само это действо, эти слова в тот момент подчеркивают весь ужас реальности. Надь, вот твой вопрос, который каждый раз возникает и у меня почему? кто дает право одной группы людей, вот так уничтожать других? как на это ответить... Так получилось, что последнее время мне попадаются много книг, фильмом именно на эту тему. И каждый раз я с одинаковой силой переживаю, как такое могло произойти. Помните , в фильме, брат Владека зачитывал из Шекспира
Если нас уколоть, разве мы не льём кровь?
Если нас пощекотать, разве мы не смеемся?
Если нас отравить, разве мы не умрём?
Если нас оскорбить, разве мы не отомстим? Нормальные реакции человека на определенные действия по отношению к нему. Но почему тогда сотня немцев спокойно загоняет несколько тысяч евреев в резервацию и спокойно воздвигает кирпичную стену. Это не вопрос, нет, Боже упаси. Не могу просто о таком спокойно писать. Помните, кто смотрел, "Вкус солнечного света", когда отец с сыном попал в лагерь, и на глазах у сына и всех пленных, которые там находились, убили его отца. И потом, уже позже, когда дядя узнал, как убили его отца, он спросил, как такое могло произойти, что 2000 евреев находились в руках 13 полицаев и ничего не сделали... Это обреченность, то, что сменяет страх, она парализует человека, его волю к жизни. Это страшно... В бывшем концлагере Дахау на мемориальной доске на пяти языках написано НИКОГДА БОЛЬШЕ. Никогда, никогда такое не должно повториться.
Бык, когда его ведут на бойню, еще надеется вырваться и растоптать грязных живодеров. Ведь другие быки не сумели ему внушить, что таких удач не бывает и скот, идущий на бойню, никогда не возвращается в стадо. А в человеческом обществе происходит непрерывный обмен опытом. Вот почему я никогда не слышала, чтобы человек, которого ведут на казнь, сопротивлялся, отбивался, защищался, ломал преграды и убегал. Люди даже выдумали особую отвагу для казнимого — запретил завязать себе глаза и умер без повязки. А я за быка, за его слепую ярость. За упрямое животное, которое не рассчитывает своих шансов на успех с благоразумием и тупостью людей и не знает грязного чувства безнадежности.
Потом я часто задумывалась, надо ли выть, когда тебя избивают и топчут сапогами. Не лучше ли застыть в дьявольской гордыне и ответить палачам презрительным молчанием? И я...ЕщёНедавно прочитала "Воспомининия" Н.Мандельштам. Очень хочу поставить сюда одну выписку, хоть она и большая
Бык, когда его ведут на бойню, еще надеется вырваться и растоптать грязных живодеров. Ведь другие быки не сумели ему внушить, что таких удач не бывает и скот, идущий на бойню, никогда не возвращается в стадо. А в человеческом обществе происходит непрерывный обмен опытом. Вот почему я никогда не слышала, чтобы человек, которого ведут на казнь, сопротивлялся, отбивался, защищался, ломал преграды и убегал. Люди даже выдумали особую отвагу для казнимого — запретил завязать себе глаза и умер без повязки. А я за быка, за его слепую ярость. За упрямое животное, которое не рассчитывает своих шансов на успех с благоразумием и тупостью людей и не знает грязного чувства безнадежности.
Потом я часто задумывалась, надо ли выть, когда тебя избивают и топчут сапогами. Не лучше ли застыть в дьявольской гордыне и ответить палачам презрительным молчанием? И я решила, что выть надо. В этом жалком вое, который иногда неизвестно откуда доносился в глухие, почти звуконепроницаемые камеры, сконцентрированы последние остатки человеческого достоинства и веры в жизнь. Этим воем человек оставляет след на земле и сообщает людям, как он жил и умер. Воем он отстаивает свое право на жизнь, посылает весточку на волю, требует помощи и сопротивления. Если ничего другого не осталось, надо выть. Молчание — настоящее преступление против рода человеческого.
Но в тот вечер под конвоем трех солдат, в темном вагоне, куда меня так комфортабельно доставили, я потеряла все, даже отчаяние. Есть момент, когда люди переходят через какую-то грань и застывают в удивлении: так вот, оказывается, где и с кем я живу! так вот на что способны те, с кем я живу! так вот куда я попал! Удивление так парализует нас, что мы теряем даже способность выть. Не это ли удивление, предшественник полного ступора и, следовательно, пропажи всех мер и норм, всех наших ценностей, охватывало людей, когда они, попав «внутрь», вдруг узнавали, где и с кем живут и каково подлинное лицо современности. Одними физическими мучениями и страхом не объяснить того, что происходило там с людьми — что они подписывали, что делали, в чем признавались, кого губили вместе с собой. Все это было возможно только «за гранью», только в безумии, когда кажется, что время остановилось, мир кончился, все рухнуло и никогда не вернется. Крушение всех представлений — это тоже конец мира.
А что касается гетто: ведь туда шли не только со страхом, но зачастую просто послушно да ещё и с надеждами. Почему?
Да, а "Жизнь прекрасна" - тоже чудесный фильм. Два раза смотрела...
И , обратите внимание, во всех этих фильмах звучит изумительная музыка! Режиссеры, что, специально объединяют одно из самого чудесного, что создает человек с трагедией насилия и смерти?
***
А меня Список Шиндлера ну очень тронул...
Пусть только в своём городе, но Шпильман был известен и уважаем: всё-таки в то время наверное не было такого количества популярных музыкантов. Люди изначально знали, кого они спасают. То есть музыка сразу начала помогать Шпильману выжить. И сам он не так наивен и покорно послушен, как многие его соплеменники. Он ищет пути спасения и не отказывается от них, когда предлагают, а стремление сохранить себя как профессионала помогает ему терпеть любые условия. И в конце я не вижу его сломленным. По-моему, такой человек боролся бы за себя до последней возможности.
Это что, внутри человека заложено или манипуляции сознанием , , на которые он поддается? Есть исследования, которые объясняют почему?
И главное, что делать, чтоб это не повторялось, кроме декларирования...
***
А в Польше после Второй мировой войны практически не осталось евреев. Из почти 3,5 млн. еврейского населения в Польше, около 3 миллионов были истреблены (!!!!!!!), остальные после войны эмигрировали.