Предыдущая публикация
Жизнь - это состояние любви, и ее уносят с собой во все последующие реинкарнации, обреченно тоскуя о своей утрате. Одиночество хорошо лишь тем, что в этом состоянии можно узнать очень много нового. Это когда их очень много, а ты - один. Не только таланту требуется одиночество, но и одиночеству требуется талант. Зато оно дает понимание того, что быть - важнее, чем иметь.
Присоединяйтесь к ОК, чтобы посмотреть больше фото, видео и найти новых друзей.
Комментарии 381
Прекрасные слова, прекрасная песня на них написана и так же спета!!!
Все так как есть.....
люблю эти стихи.. а мелодия делает их ещё более проникновенными и в полном смысле выражающими безисходность бытия. СПАСИБО!
Одиночество является имманентным человеческому существованию.В одиночестве есть красота и великолепие, позитивность; в чувстве, что тебеодиноко – бедность, негативность и мрачность. Когда человекчувствует, что ему одиноко, то он думает, что ему кого-то не хватает – инымисловами, что он изначально неполный, нецелый. Одиночество - это не значит, чточеловеку кого-то не хватает, это означает, что он нашел себя. Но, ведь он может и быть и иметь... Почему нет? Почему, обязательно, контры между индивидуальной волей и "пошлым миром"?
во как!!!!
Ты забыла одну из первых работ Э.Фромма - "Иметь или быть". Перечитай. и тогда поймешь. что совместить это можно - только если делать упор на "Быть"..
Как говорил он же, в одной из поздних своих работ по парадоксальной логике: "Я говорю очень простые вещи, которые невозможно не понять, но во всем мире едва ли наберется десяток человек, которые действительно могут понять это.."
Валер, ну ты двоечник, что ли? "Иметь или быть" - это поздняя работа Фромма. Опубликована в 1976 году. Он уже старичком ее писал. И всех туда подтянул - Маркса, Экхарта, Лао-Цзы, Эпикура, Фрейда, Габриеля Марселя и др. Он же утверждает, что "быть" - это создавать, делать, творить, любить, переживать, отдавать, самовыражаться в соответствии с внутренней свободой. А все эти действия приводят к обладанию...
Виктор где-то прав, хотя и сбился под конец на иронию.. "ВСЕ эти действия приводят к обладанию" - только в рамках животно-капиталистической системы ценностей. Человек "любит", не упуская при этом выгоды, расчета, и творит - тоже не забывая о материальной выгоде. Антипиратские законы антигуманны, поскольку ограничивают доступ к информации для всех и каждого. Это замедляет темпы прогресса в образовании, воспитании, духовности и обладании психическим потенциалом сознания и подсознания.
...ЕщёТ.о. он прав в том, что свобода в культуре, науке и прочем - это "лишь мутация, ритуал, иллюзия, самообман". А за все этим "стоят те же самые животные программы".
А "самовыражаться в соответствии с внутренней свободой" - это опасный тезис, Верунчик.. Ты и сама понимаешь, какие есть подводные рифы на этом пути. Есть свобода "для" и есть свобода "от". Сначала должна быть выработана система ценностей, при которой "свободное развитие
Виктор где-то прав, хотя и сбился под конец на иронию.. "ВСЕ эти действия приводят к обладанию" - только в рамках животно-капиталистической системы ценностей. Человек "любит", не упуская при этом выгоды, расчета, и творит - тоже не забывая о материальной выгоде. Антипиратские законы антигуманны, поскольку ограничивают доступ к информации для всех и каждого. Это замедляет темпы прогресса в образовании, воспитании, духовности и обладании психическим потенциалом сознания и подсознания.
Т.о. он прав в том, что свобода в культуре, науке и прочем - это "лишь мутация, ритуал, иллюзия, самообман". А за все этим "стоят те же самые животные программы".
А "самовыражаться в соответствии с внутренней свободой" - это опасный тезис, Верунчик.. Ты и сама понимаешь, какие есть подводные рифы на этом пути. Есть свобода "для" и есть свобода "от". Сначала должна быть выработана система ценностей, при которой "свободное развитие каждого является безусловным условием свободного развития всех". Иначе, как говорил Лёва Гарбер - "чем больше прогресса, тем уязвимее цивилизация, за счет повышения уровня сложности системы".
Это точно, лучше быть и иметь, обладать и терять, бежать «Назад к природе!» к<span class="b-serp-item__text_passage" style="font-weight: bold; color: rgb(136, 136, 136); font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13px; line-height: 16.633333206176758px; text-align: left; background-color: rgb(255, 255, 255); ">
“Естественному состоянию", если тебе не очень нравится цивилизация (от унитаза и компа, однако, не отказываясь, светом и газом пользуясьЭто точно, лучше быть и иметь, обладать и терять, бежать «Назад к природе!» к<span class="b-serp-item__text_passage" style="font-weight: bold; color: rgb(136, 136, 136); font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13px; line-height: 16.633333206176758px; text-align: left; background-color: rgb(255, 255, 255); ">
“Естественному состоянию", если тебе не очень нравится цивилизация (от унитаза и компа, однако, не отказываясь, светом и газом пользуясьЭлементарно, Верочка.. Вся штука в том и заключается, что именно ТЕБЕ она всегда и была близка.. Я имею в виду теорию разумного ЭГОИЗМА
Я не ставлю вопрос - щеголять или нет эрудицией, или собственными выводами из чьих-либо теорий.. Для меня процесс поиска смыслов - имманентное свойство МОЕГО существования, как сияющей сферы, непрерывно меняющей цвета и размеры.
Самый высокий кайф - это когда сфера моего осознания расширяется до максимальных размеров - общечеловеческого или космического масштаба. А "кому это нужно" или не нужно вообще никому, - этот вопрос меня вообще никогда не посещает..
Виктор, благодарю, Вас, за урок по методике донесения знаний до собеседника. Я эти истины давно постигла. 5 лет изучала в универе на философском факультете, кстати, в одной упряжке с Валерием, и уже, почти 30 лет преподаю студентам эту самую философию. Качественно преподаю. С любовью к студентам и своей профессии. И они мне платят взаимностью. Это без ложной скромности.С радостью иду на работу. Поэтому, не завидую птичке, которая проснулась и радостно щебечет и не хочу вернуть человечество к животному состоянию. Я не воспользуюсь вашим советом и не буду ставить целью нести людям истину, без споров и убеждений, на форумах. У меня просто на это нет времени. Именно потому, что у меня огромный интерес к жизни, много интересных дел, которые приносят радость.Кто вам сказал, что у меня нет интереса к жизни и для появления, оного, человека надо лишить удобств? Знаете, интерес к жизни - это не абстракция. У одних его нет в 25 лет, у других он присутствует в 70. Все зависит от отношения к ок
...ЕщёВиктор, благодарю, Вас, за урок по методике донесения знаний до собеседника. Я эти истины давно постигла. 5 лет изучала в универе на философском факультете, кстати, в одной упряжке с Валерием, и уже, почти 30 лет преподаю студентам эту самую философию. Качественно преподаю. С любовью к студентам и своей профессии. И они мне платят взаимностью. Это без ложной скромности.С радостью иду на работу. Поэтому, не завидую птичке, которая проснулась и радостно щебечет и не хочу вернуть человечество к животному состоянию. Я не воспользуюсь вашим советом и не буду ставить целью нести людям истину, без споров и убеждений, на форумах. У меня просто на это нет времени. Именно потому, что у меня огромный интерес к жизни, много интересных дел, которые приносят радость.Кто вам сказал, что у меня нет интереса к жизни и для появления, оного, человека надо лишить удобств? Знаете, интерес к жизни - это не абстракция. У одних его нет в 25 лет, у других он присутствует в 70. Все зависит от отношения к окружающему, от системы внутренних ценностей, вообщем , от мира внутри нас. Виктор, не завидуйте животным. Представьте, что они имели бы разум... Что бы они сказали об устройстве их мира, где идет жестокая борьба за выживание. Их мысли о победившем самце за обладание самкой, болезнях, засухах и наводнениях, изменениях климата... А необходимость каждый день добывать пищу???? И, сдается мне, они позавидовали бы вам. А у человека всегда есть выбор. Только в этом и состоит его свобода. Хотите жить жизнью животного - живите, кто вам запрещает? Отвергаете суету - удалитесь в деревню... Вам претят нормы и правила нашего общества, а вы познакомьтесь с Диогеном и его образом мыслей - вдруг подойдет? Свобода!!! И наслаждайтесь своим выбором. А мыслителей почитывайте в первоисточнике. Они здорово помогают сформировать это самое отношение к действительности, когда ты получаешь кайф от жизни, как дурак, постоянно радуясь. Как я
А коммент к данному статусу я написала только для Валеры. Это мой давний друг, с которым мы просиживали ночами и днями с пеной у рта споря и доказывая... Он гений мысли. И я много бы отдала, чтобы он расширял свое сознание в студенческой аудитории. Чтобы и был и имел - студентов, которые бы слушали его, затаив дыхание, репутацию гениального преподавателя, хорошую зарплату, возможность почитать лекции где-нибудь за кордоном...А он сидит и расширяет свое сознание на форумах и на диване...
Верунчик, мой диплом, несмотря на его красноту, недействителен в Узбекии, поскольку он "савецкий". А из Ташкента я уезжать не хочу. Ты ведь знаешь это, верно? - И тем не менее, иронизируешь про диваны и форумы.. Ты знаешь, как Я могу иронизировать,
Все, что ты перечислила, за исключением закордонной работы, я имел до распада Союза. Сейчас я вряд ли потянул бы такой же уровень. А выполнять эту работу хуже, - я не хочу, и никому не советую.
И не создавай у людей ложные представления о нашем прошлом.
Виктор, я по натуре редко бываю с чем-либо согласен целиком и полностью. Должно быть, - я просто скандалист..
Я не согласен, что человек наслаждается жизнью лишь в те моменты, когда получает от жизни то же самое, что и животные..
Я не согласен, что птичка щебечет радостно, - чаще всего она либо очерчивает этим границы своей территории, либо привлекает полового партнера, либо общается с соседями по коммуналке..
А человек, засыпающий усталым и задерганным, и просыпающийся с мыслью - успеть включиться в бешеный ритм жизни, тем не менее, может быть совершенно счастлив, и это - не ирония..
Человек необычайно многофункционален, и, возможно, - даже универсален(!), поэтому определять счастье, как возможность побыть на природе, или пораньше добраться до неплохой пенсии, я считаю неправильным именно в силу именно редуцированного подхода к теме..
А вот если человек живет "всю свою жизнь, напрягая силы до предела, чтобы сделать карьеру или бабло", - то эта жизнь будет несчастно...Ещё
Виктор, я по натуре редко бываю с чем-либо согласен целиком и полностью. Должно быть, - я просто скандалист..
Я не согласен, что человек наслаждается жизнью лишь в те моменты, когда получает от жизни то же самое, что и животные..
Я не согласен, что птичка щебечет радостно, - чаще всего она либо очерчивает этим границы своей территории, либо привлекает полового партнера, либо общается с соседями по коммуналке..
А человек, засыпающий усталым и задерганным, и просыпающийся с мыслью - успеть включиться в бешеный ритм жизни, тем не менее, может быть совершенно счастлив, и это - не ирония..
Человек необычайно многофункционален, и, возможно, - даже универсален(!), поэтому определять счастье, как возможность побыть на природе, или пораньше добраться до неплохой пенсии, я считаю неправильным именно в силу именно редуцированного подхода к теме..
А вот если человек живет "всю свою жизнь, напрягая силы до предела, чтобы сделать карьеру или бабло", - то эта жизнь будет несчастной, - как бы он себя не уговаривал различными аффирмациями и здравым смыслом.. И это именно потому, что он сознательно ОГРАНИЧИЛ свою многофункциональность, и не позволил себе реализоваться на всю катушку, и это он сделал ради животных программ - утепленное гнездо, запас корма в нем, и завидное место-статус в иерархии себе подобных..
Я считаю, что человек - это прежде всего обьективный носитель разума. Причем не логического только, и не рассудка.. И назначение, и высшее счастье человека - это делать все, что помогает развивать этот разум, доводить его до совершенства.. Как говорил Христос апостолам - "будьте совершенны, как боги".
И лучшим стимулом в этом деле поиска совершенства (и необходимым условием) является любовь, я полагаю..
А уж делать это в аудитории, на кафедре, или на форумах и диванах, - это, по-моему - не принципиально
Ты молоток, Вера, - очень тонко и точно подметила различие между одиночеством и одинокостью.
На диванах, именно на диванах!!!!
По Фромму, - ближе всего. Христос - тоже в теме, если я верно понял евангелия.
Я не стал часто употреблять это слово. Просто здесь - типа в тему..
И я не злой, я - азартный!
Я не знаю, какое понимание любви считается общепринятым. Да еще и в форме догмата. Дайте, пожалуйста, ссылочку на источник. Может быть я Конституцию не до конца прочла. Не там ли? Или, в каких -либо, моральных кодексах? И про "настоящую" любовь ничего не понимаю. Что за продукт высшего уровня? Человек не может жить на свете без любви. Как не может жить без еды и воды. Поскольку, мы существа социобиологические, то и проявляется это чувство у людей по-разному, в том числе, на инстинктивном уровне. Гармония противоположностей!!! Духовное +биологическое. И, потом, как замечательно описали этот феномен мудрецы - философы. во всех его проявлениях. На нем все и держится. Так было всегда. И сейчас ничего не изменилось. Я так думаю... А как иначе жить?
Чтобы вас, по-настоящему, полюбили, надо стать для женщины незаменимым, понимаете?" Просто так", "ни за что" - это все в сказках и мыльных операх. Людей держит рядом- будь то дружба, партнерство, приятельство, любовь- только возможность что-то получать и столько же отдавать. Взаимный интерес, выгода, это и есть разумный эгоизм! Если ты только потребляешь в отношениях - они рушатся. И когда ничего не даешь партнеру, потому что тебе уже нечего дать - ни в духовном смысле, ни в материальном, ни в интеллектуальном... Сдулся. Или счел, что однажды получив, будешь обладать оным вечно. И перестал работать, пахать на эту самую любовь, чтобы она не затухла. Пахать над своим Я. И она убежала. Или с тобой рядом была чужая женщина. Не твоя половинка, как у Платона описывается. Отпусти ее, пусть идет, а на ее место может прийти твоя половинка. А на счет обладать и продать - почему нет? Если людей устраивают такие отношения - пусть они их имеют. Товарообмен. Рынок. А при че
...ЕщёЧтобы вас, по-настоящему, полюбили, надо стать для женщины незаменимым, понимаете?" Просто так", "ни за что" - это все в сказках и мыльных операх. Людей держит рядом- будь то дружба, партнерство, приятельство, любовь- только возможность что-то получать и столько же отдавать. Взаимный интерес, выгода, это и есть разумный эгоизм! Если ты только потребляешь в отношениях - они рушатся. И когда ничего не даешь партнеру, потому что тебе уже нечего дать - ни в духовном смысле, ни в материальном, ни в интеллектуальном... Сдулся. Или счел, что однажды получив, будешь обладать оным вечно. И перестал работать, пахать на эту самую любовь, чтобы она не затухла. Пахать над своим Я. И она убежала. Или с тобой рядом была чужая женщина. Не твоя половинка, как у Платона описывается. Отпусти ее, пусть идет, а на ее место может прийти твоя половинка. А на счет обладать и продать - почему нет? Если людей устраивают такие отношения - пусть они их имеют. Товарообмен. Рынок. А при чем здесь любовь?
Не, я совсем не обижаюсь... И кляча я еще - хоть куда!!!! ( только куда - не помню
Для меня эгоизм никогда не бывает разумным. Термин "разумный эгоизм" появился на волне борьбы с религией, поскольку она прежде всего призывает к альтруизму. А "любить за что-то" - это не любовь. Например, любовь к Родине, к Богу, к ребенку.. Любовь - это когда не только не ждешь никакой отдачи, но даже и мысли такой не возникает..
Должно быть, я живу в мыльной опере
Люди рожают детей, чтобы самим испытать радость материнства, т.е. для себя... И любят себя в ребенке. Радуются, когда он похож "на меня" и гордятся этим. Я уже не говорю про пресловутый стакан воды в старости.Верующий, любя Бога, просит для себя благополучия, счастья, а если ничего не получает, говорит: "За что, Боже?" Я уже не говорю о любви к Родине.Когда власть(что не отделимо от понятия Родина) унижает тебя, попирает твое человеческое достоинство, человек избавляется от такой Родины. Или пишет: "Люблю отчизну я, но странною любовью"... И любовь эта мало похожа на любовь... Я уже не говорю о любви между мужчиной и женщиной. Если ты ничего не получаешь, а только отдаешь любя - эти отношения рухнут скоро, да так и не бывает. Я не видела никогда. Валер, а зная тебя какой-то отрезок жизни, могу сказать точно, твои отношения с окружающим миром не были жертвенными. Христа я в тебе не заметила.
У каждого свой жизненный опыт. Я, в основном, люблю не за красоту, а, главным образом, за душу, если можно так выразиться. Это что - тоже корысть? Конечно, при желании все можно вывернуть в свою противоположность. Но я никому не советую играть в подобные игры. Это приводит к цинизму, и, в конечном итоге, к депрессии, к потере ориентации..
Я видел все те виды любви, которые вы считаете невозможными, Виктор. Любят и слабых, и неуспешных, и не красивых. Любят также и полных негодяев и совершенно отвратительных стерв. Вся штука в том, что любовь - совершено иррациональна. Попытки внести сюда рациональное зерно, как правило, разрушают любовь, подменяя ее корыстью, удобством, привычкой, самообманом и прочими вещами. Я знаю людей, которые совершенно никого не любили ни разу. Это - талант, который имеется не у всех, к сожалению.
Валер, человек, прожив какой-то отрезок жизни и, придя к интересному возрасту, порой говорит или думает:"Вот бы влюбиться!" Спроси: "А зачем?" Потому что это такой кайф, чувства, жизнь. интерес, краски вокруг, сумасшествие... При этом нет объекта. Просто есть желание любить. Потому что это надо МНЕ, для МЕНЯ, Мне ХОРОШО. Я ПОЛУЧАЮ кайф, даже когда страдаю. Только тогда я ЖИВУ! Опять Я и опять для МЕНЯ. А то, что любовь иррациональна, это ДА!
Твой коммент полностью тебя характеризует, как личность, Вера. Как только мы познакомились, я сразу заметил, что ты - эгоистка, которая считает себя разумной при этом. Я не хочу тебя унизить, но ведь для тебя это и не является унижением?
Твоя фишка в том, что ты не улавливаешь разницы между разумом и хитростью. Хитрость - она всегда для себя, в отличие от разума..
Я любил женщину, ничего от нее не получая, и эти отношения не рухнули до сих пор. Мы редко переписываемся, это трудно для обоих..
Что касается твоего отношения ко мне, то ты и к другим относишься не лучше, поскольку судишь по себе.
А Христом я себя и не считал никогда, ни вслух, ни молча..
Я ведь знаю, почему ты затеяла всю эту длинную беседу. Тебя задел мой пост к Виктору, где я писал об универсальности человека, и его сознательном самоограничении ради карьеры и прочих вещей, которые ты и считаешь главными в жизни...
Вот видишь, как легко ты дала определение любви.. Для это КАЙФ, допинг, обострение чувств и все прочее - для ТЕБЯ..
Я бы не взялся определять любовь вообще, и не только потому, что она иррациональна, т.е. - не поддается никаким определениям, даже косвенным..
Соединение с Богом? Острое желание сделать мир лучше? Сильнейший стимул к самоусовершенствованию? Это можно перечислять и дальше, и это верно, но - это не полно, и никогда не будет полным..
Мы разные с тобой Вера, в чем-то самом главном.. Любовь - это удовольствие для ТЕБЯ, а у меня - наоборот. - Желание сделать счастливым любимого человека, а по максимуму - всех..