Конечно же, не ради свидетельства , которое я поместила под заголовком темы (хотя и свидетельство полезно тем, что в выставках могут принимать участие только зарегистрированные сорта).
В настоящий момент в России набирает популярность скрещивание лилейников. Многие из селекционеров самостоятельно дают имена своим творениям и продают их под этими названиями, а кто-то выводит множество сеянцев и также, не регистрируя их нигде, продаёт гибриды под номерами.
Так есть ли смысл регистрировать сорта, если не планируется участие в выставках? Есть ли от этого какая-то польза, или только лишние хлопоты по заполнению бланков, их отправке и т.д.?
Ниже я приведу два аргумента, которые показывают, что польза от регистрации есть и для селекционеров, и для их покупателей.
I) Неповторение имён. Подозреваю, что не всех селекционеров это пугает, иначе все регистрировали бы свои гибриды. Однако, чем это может быть вредно?
Допустим, Вы вывели гибрид, назвав его "Аленький Цветочек" и нигде его не зарегистрировали, а другой селекционер зарегистрировал свой гибрид под этим же названием в МООЛ. Логично, что гибриды с таким названием будут красными и, может статься, будут похожи ещё и по форме (допустим, оба круглые и примерно одинаково гофрированные), так что их можно будет спутать. При этом, допустим, Ваш гибрид крупный на 15-17 см., а у члена МООЛ сантиметров 12. А многие садоводы не стараются сохранять данные о купленных сортах, даже не пишут, кто их вывел; потом начинают продавать их без каких-либо данных, с одними названиями, когда излишков становится слишком много. И вот разойдётся широко Аленький Цветочек на 12 см. без имени селекционера, а у Вас написано, что Аленький Цветочек 15/17 сантиметров. В лучшем случае Вам будут под в...ЕщёI) Неповторение имён. Подозреваю, что не всех селекционеров это пугает, иначе все регистрировали бы свои гибриды. Однако, чем это может быть вредно?
Допустим, Вы вывели гибрид, назвав его "Аленький Цветочек" и нигде его не зарегистрировали, а другой селекционер зарегистрировал свой гибрид под этим же названием в МООЛ. Логично, что гибриды с таким названием будут красными и, может статься, будут похожи ещё и по форме (допустим, оба круглые и примерно одинаково гофрированные), так что их можно будет спутать. При этом, допустим, Ваш гибрид крупный на 15-17 см., а у члена МООЛ сантиметров 12. А многие садоводы не стараются сохранять данные о купленных сортах, даже не пишут, кто их вывел; потом начинают продавать их без каких-либо данных, с одними названиями, когда излишков становится слишком много. И вот разойдётся широко Аленький Цветочек на 12 см. без имени селекционера, а у Вас написано, что Аленький Цветочек 15/17 сантиметров. В лучшем случае Вам будут под вашими фотографиями писать: "Неправда, у меня есть Аленький Цветочек, и он совсем не такой крупный! Вы обманываете людей, завышая показатели!" В этом случае Вы ещё что-то сможете разъяснить в комментариях. В худшем случае писать могут не Вам, а в личке Вашим потенциальным покупателям, с целью как бы "предостеречь" их. И таких совпадений имён может быть немало и не по одному сорту, так как у нас в России сейчас около 100 селекционеров. Как результат - Ваши репутационные потери, наговор на якобы "Ваши" сорта, тогда как у людей растут совсем другие гибриды с такими же именами, но от других селекционеров. О Ваших сортах может сложиться ухудшенное впечатление. Люди могут писать: "А у меня Аленький Цветочек" горит на солнце, рано вянет, ... и т.д. и тп., хотя Ваш Цветочек может быть и прямо "стойкий оловянный солдатик".
Также неприятности от продажи незарегистрированных сеянцев с именами могут быть не только у селекционеров, которые их выводят, но и у тех кто их в последствии будет продавать. Допустим, какой-то продавец сотрудничает с селекционером, который самостоятельно даёт имена без регистрации, и у продавца появилось множество таких гибридов. Теперь представьте, что потенциальный покупатель или просто посетитель страницы и любитель лилейников периодически заходит на официальный сайт регистрации и сверяется. Что же он обнаружит? Что на сайте регистрации под такими же именами зарегистрированы или гибриды с другими данными или вообще внешне совершенно непохожие гибриды. В лучшем случае он подумает, что у продавца много что перепутано, а множество ошибок с названиями создаёт не самое лучшее впечатление о компетентности и серьёзности продавца. В худшем может возникнуть и мысль о мошенничестве: что продавец понаскачивал из интернета случайных фотографий, названий которых он не знает, сам придумал какие...ЕщёТакже неприятности от продажи незарегистрированных сеянцев с именами могут быть не только у селекционеров, которые их выводят, но и у тех кто их в последствии будет продавать. Допустим, какой-то продавец сотрудничает с селекционером, который самостоятельно даёт имена без регистрации, и у продавца появилось множество таких гибридов. Теперь представьте, что потенциальный покупатель или просто посетитель страницы и любитель лилейников периодически заходит на официальный сайт регистрации и сверяется. Что же он обнаружит? Что на сайте регистрации под такими же именами зарегистрированы или гибриды с другими данными или вообще внешне совершенно непохожие гибриды. В лучшем случае он подумает, что у продавца много что перепутано, а множество ошибок с названиями создаёт не самое лучшее впечатление о компетентности и серьёзности продавца. В худшем может возникнуть и мысль о мошенничестве: что продавец понаскачивал из интернета случайных фотографий, названий которых он не знает, сам придумал какие-то названия и либо вообще ничего кроме воздуха не продаёт, либо продаёт видовой рыжик или ещё какое-то старье вместо гибридов, изображённых на картинке. Постоянно будут писать под фотографиями: "Это у Вас не этот сорт. У меня он растёт, он совсем другой", будут споры о том, какой же сорт настоящий.
Юля , Вы правильно задали вопрос. Регистрация сортов в МООЛ – это большая помощь нашим селекционерам на территории постсоветского пространства. На сегодняшний день (по моим данным) селекцией увлекается у нас около 100 цветоводов. Многие для своего удовольствия, но многие и с прицелом на коммерцию. Регистрируют сорта – пока около 20 человек. За несколько последних лет наши селекционеры добились больших успехов. В селекционной работе используются лучшие и последние сорта (те же самые, как и на Западе), многие ежегодно выращивают по несколько тысяч сеянцев. Уже по характеристикам и на «личико» невозможно определить, где новинка американцев, а где наша. А вот предлагаются Российские сорта в несколько раз дешевле, чем аналогичные американские. Но в отличие от американских сортов, наши селекционеры делают более жёсткий отбор, проверяя сеянцы иногда по несколько лет. Да и сеянцы (сорта) выращены « с нуля» куда в более суровых условиях лучше проявляют себя в нашем климате. К сожалению, в кр...ЕщёЮля , Вы правильно задали вопрос. Регистрация сортов в МООЛ – это большая помощь нашим селекционерам на территории постсоветского пространства. На сегодняшний день (по моим данным) селекцией увлекается у нас около 100 цветоводов. Многие для своего удовольствия, но многие и с прицелом на коммерцию. Регистрируют сорта – пока около 20 человек. За несколько последних лет наши селекционеры добились больших успехов. В селекционной работе используются лучшие и последние сорта (те же самые, как и на Западе), многие ежегодно выращивают по несколько тысяч сеянцев. Уже по характеристикам и на «личико» невозможно определить, где новинка американцев, а где наша. А вот предлагаются Российские сорта в несколько раз дешевле, чем аналогичные американские. Но в отличие от американских сортов, наши селекционеры делают более жёсткий отбор, проверяя сеянцы иногда по несколько лет. Да и сеянцы (сорта) выращены « с нуля» куда в более суровых условиях лучше проявляют себя в нашем климате. К сожалению, в кругах коллекционеров ещё существует мнение, что Российские сорта и Российская селекция далеко отстаёт от Западной. На мой взгляд, такие утверждения ложные. Очень тяжело многим принять и понять, что Наше бывает не хуже и дешевле. Ранее, регистрацией сортов занималось только Американское Общество (AHS). Теперь есть такая возможность и в России. И МООЛ, и АХС – это общественные организации, совершенно одинаковые в правах. Что одинаково и какие отличия в регистрации в МООЛ и в АХС ? И там, и там, регистрация производится на основании заполняемых селекционерами бланков и предоставления фото. Все данные – это на совести селекционера. В АХС регистрация происходит на англ. языке, название сорта пишется на английском языке. Стоимость регистрации куда более дорогое удовольствие, чем в МООЛ. В МООЛ все имена на русском языке. Наши селекционеры могут и в АХС регистрировать свои сорта. Но моё мнение, что качества сорту от этого не прибавит. Как не прибавляется и престижа. А вот в огромном ежегодном потоке регистрации в АХС – сорт просто теряется из вида.Ещё, кроме регистрации сортов, в МООЛ существует понятие «Резервирования имени». С чем это связано и зачем есть такой список-база… Многие селекционеры стали давать Имена своим сеянцам. Это понятно, своё детище, хочется его называть по имени. Так на сайтах, и на личных страничках, появились сеянцы с Садовыми именами. И чтобы не было совпадений в Именах, была создана специально такая база в помощь. Очень хочется, чтобы те наши селекционеры-коллекционеры (может кто и прочитает этот пост) , кто уже занимается реализацией-продажей своих сеянцев, включились бы в общее хорошее дело. Ну хотя бы ради элементарного уважения к своим «коллегам по цеху»….
А второй аргумент в пользу регистрации у меня такой:
II) Сохранение данных по сортам на веки вечныя , для будущих поколений.
Каждый селекционер рано или поздно начинает избавляться от своих первых творений. Иногда в каталоге селекционера не найти сортов, которые были им выведены всего лет 5-7 назад. А теперь представим ситуацию через несколько лет: как я уже говорила многие покупатели не пишут данных, сохраняя только название, потом начинают их продавать. Теперь, допустим, что какой-то человек получил гибриды не от селекционера, а уже через десятые руки. Потом он решил всерьёз заняться коллекционированием лилейников и их продажей. Где же ему получить данные о сорте - например, узнать его диаметр, высоту и проч., если он даже не знает, кто его вывел? В случае, если этот гибрид был официально зарегистрирован в качестве сорта, то этот начинающий коллекционер сможет найти нужный сорт на сайте регистрации МООЛ и списать оттуда все данные. Не делать же ему все замеры многочисленных ...ЕщёА второй аргумент в пользу регистрации у меня такой:
II) Сохранение данных по сортам на веки вечныя , для будущих поколений.
Каждый селекционер рано или поздно начинает избавляться от своих первых творений. Иногда в каталоге селекционера не найти сортов, которые были им выведены всего лет 5-7 назад. А теперь представим ситуацию через несколько лет: как я уже говорила многие покупатели не пишут данных, сохраняя только название, потом начинают их продавать. Теперь, допустим, что какой-то человек получил гибриды не от селекционера, а уже через десятые руки. Потом он решил всерьёз заняться коллекционированием лилейников и их продажей. Где же ему получить данные о сорте - например, узнать его диаметр, высоту и проч., если он даже не знает, кто его вывел? В случае, если этот гибрид был официально зарегистрирован в качестве сорта, то этот начинающий коллекционер сможет найти нужный сорт на сайте регистрации МООЛ и списать оттуда все данные. Не делать же ему все замеры многочисленных сортов самостоятельно? А вот в случае, если гибрид нигде не регистрировался, то уже и не найдёшь нигде этой информации. Да и если селекционер известен и не хватает только других данных, то поможет ли обращение к нему, если он вывел сорт много лет назад? Ведь он может и не сохранять данные на сорта, покинувшие его коллекцию, или случайно их утерять.
Также кто-то из обычных садоводов может когда-то решить заняться селекцией. Опять же: где ему найти информацию о родителях данного сорта, если автор сорта не известен или вывел стёр из коллекции и стёр о нём всю информацию со своего сайта? А на сайте регистрации эта информация будет храниться всегда.
Поэтому получается, что хоть заниматься регистрированием сортов и хлопотно, но всё же это полезно для многих:
- для репутации самого селекционера, - для пользы его покупателей, которые сами являются или будут продавцами в дальнейшем - для тех, кто решит задействовать его гибриды в селекции.
Если обсуждать эту проблему с точки зрения законности, то сеянцы с именами - это незаконно. Имя является принадлежностью сорта и не иначе. Дается при регистрации, т.е. когда сеянец узаконивается. Сеянцы до регистрации имеют только номера, различной конфигурации. Так было в СССР и есть в других странах. Вольница в этих вопросах у нас появилась в "лихие девяностые". Пришло время жить по закону. Правда у нас и сейчас полно фальсификата, но как мне кажется, никому не нравится приобретать фальсификат. Лидия
"Что одинаково и какие отличия в регистрации в МООЛ и в АХС ? И там, и там, регистрация производится на основании заполняемых селекционерами бланков и предоставления фото".
Я, кстати, несколько раз видела такое в АХС (в AHS то есть - в Американском Обществе лилейника), что у них там некоторые сорта зарегистрированы без фото Причём ладно хоть если бы это были только сорта каких-нибудь 50-х годов прошлого века (бумажные фото могли быть и утеряны за это время), но один раз видела такое и у вполне современного сорта, выведенного в эпоху цифровых носителей, когда прислать фото по электронке при регистрации совсем не проблема. Это был сорт года примерно 2010-го. Я вообще не поняла: как это у них допускается регистрировать сорта без фото?
Все правильно. Лилейниками, можно сказать, у нас недавно люди начали заниматься, после перестройки в основном. А хризантемами занимаются давно и поэтому я много раз сталкивалась с тем, что многие совершенно разные по облику хризантемы корейские существуют под разными именами. Какой нибудь бабушке вздумалось на рынке назвать любым понравившимся именем свой кустик, так и пошла она дальше распространяться по миру. А на другом рынке другая бабушка назвала совсем другой цветок этим же именем. А потом где-то они встречаются и начинают друг другу доказывать - у кого правильнее название. Я думаю, что рано или поздно такое начнется и в лилейниках. Сеянцы тоже расходятся по миру, кому-то все равно захочется какому-то дать имя просто так. Так что как ни крути, а надо регистрировать, чтобы было чем доказывать правильность.
Для участия в этой номинации принимаются фотографии лилейников насыщенного красного цвета с оттенками: вишневыми, малиновыми, пурпурными. Глазная зона может быть с во...
Комментарии 8
В настоящий момент в России набирает популярность скрещивание лилейников. Многие из селекционеров самостоятельно дают имена своим творениям и продают их под этими названиями, а кто-то выводит множество сеянцев и также, не регистрируя их нигде, продаёт гибриды под номерами.
Так есть ли смысл регистрировать сорта, если не планируется участие в выставках? Есть ли от этого какая-то польза, или только лишние хлопоты по заполнению бланков, их отправке и т.д.?
Ниже я приведу два аргумента, которые показывают, что польза от регистрации есть и для селекционеров, и для их покупателей.
Подозреваю, что не всех селекционеров это пугает, иначе все регистрировали бы свои гибриды. Однако, чем это может быть вредно?
Допустим, Вы вывели гибрид, назвав его "Аленький Цветочек" и нигде его не зарегистрировали, а другой селекционер зарегистрировал свой гибрид под этим же названием в МООЛ. Логично, что гибриды с таким названием будут красными и, может статься, будут похожи ещё и по форме (допустим, оба круглые и примерно одинаково гофрированные), так что их можно будет спутать. При этом, допустим, Ваш гибрид крупный на 15-17 см., а у члена МООЛ сантиметров 12. А многие садоводы не стараются сохранять данные о купленных сортах, даже не пишут, кто их вывел; потом начинают продавать их без каких-либо данных, с одними названиями, когда излишков становится слишком много. И вот разойдётся широко Аленький Цветочек на 12 см. без имени селекционера, а у Вас написано, что Аленький Цветочек 15/17 сантиметров. В лучшем случае Вам будут под в...ЕщёI) Неповторение имён.
Подозреваю, что не всех селекционеров это пугает, иначе все регистрировали бы свои гибриды. Однако, чем это может быть вредно?
Допустим, Вы вывели гибрид, назвав его "Аленький Цветочек" и нигде его не зарегистрировали, а другой селекционер зарегистрировал свой гибрид под этим же названием в МООЛ. Логично, что гибриды с таким названием будут красными и, может статься, будут похожи ещё и по форме (допустим, оба круглые и примерно одинаково гофрированные), так что их можно будет спутать. При этом, допустим, Ваш гибрид крупный на 15-17 см., а у члена МООЛ сантиметров 12. А многие садоводы не стараются сохранять данные о купленных сортах, даже не пишут, кто их вывел; потом начинают продавать их без каких-либо данных, с одними названиями, когда излишков становится слишком много. И вот разойдётся широко Аленький Цветочек на 12 см. без имени селекционера, а у Вас написано, что Аленький Цветочек 15/17 сантиметров. В лучшем случае Вам будут под вашими фотографиями писать: "Неправда, у меня есть Аленький Цветочек, и он совсем не такой крупный! Вы обманываете людей, завышая показатели!" В этом случае Вы ещё что-то сможете разъяснить в комментариях. В худшем случае писать могут не Вам, а в личке Вашим потенциальным покупателям, с целью как бы "предостеречь" их.
И таких совпадений имён может быть немало и не по одному сорту, так как у нас в России сейчас около 100 селекционеров. Как результат - Ваши репутационные потери, наговор на якобы "Ваши" сорта, тогда как у людей растут совсем другие гибриды с такими же именами, но от других селекционеров. О Ваших сортах может сложиться ухудшенное впечатление. Люди могут писать: "А у меня Аленький Цветочек" горит на солнце, рано вянет, ... и т.д. и тп., хотя Ваш Цветочек может быть и прямо "стойкий оловянный солдатик".
Постоянно будут писать под фотографиями: "Это у Вас не этот сорт. У меня он растёт, он совсем другой", будут споры о том, какой же сорт настоящий.
регистрация происходит на англ. языке, название сорта пишется на английском языке. Стоимость регистрации куда более дорогое удовольствие, чем в МООЛ. В МООЛ все имена на русском языке. Наши селекционеры могут и в АХС регистрировать свои сорта. Но моё мнение, что качества сорту от этого не прибавит. Как не прибавляется и престижа. А вот в огромном ежегодном потоке регистрации в АХС – сорт просто теряется из вида.Ещё, кроме регистрации сортов, в МООЛ существует понятие «Резервирования имени». С чем это связано и зачем есть такой список-база… Многие селекционеры стали давать Имена своим сеянцам. Это понятно, своё детище, хочется его называть по имени. Так на сайтах, и на личных страничках, появились сеянцы с Садовыми именами. И чтобы не было совпадений в Именах, была создана специально такая база в помощь. Очень хочется, чтобы те наши селекционеры-коллекционеры (может кто и прочитает этот пост) , кто уже занимается реализацией-продажей своих сеянцев, включились бы в общее хорошее дело. Ну хотя бы ради элементарного уважения к своим «коллегам по цеху»….
II) Сохранение данных по сортам на веки вечныя
Каждый селекционер рано или поздно начинает избавляться от своих первых творений. Иногда в каталоге селекционера не найти сортов, которые были им выведены всего лет 5-7 назад. А теперь представим ситуацию через несколько лет: как я уже говорила многие покупатели не пишут данных, сохраняя только название, потом начинают их продавать. Теперь, допустим, что какой-то человек получил гибриды не от селекционера, а уже через десятые руки. Потом он решил всерьёз заняться коллекционированием лилейников и их продажей. Где же ему получить данные о сорте - например, узнать его диаметр, высоту и проч., если он даже не знает, кто его вывел?
В случае, если этот гибрид был официально зарегистрирован в качестве сорта, то этот начинающий коллекционер сможет найти нужный сорт на сайте регистрации МООЛ и списать оттуда все данные. Не делать же ему все замеры многочисленных ...ЕщёА второй аргумент в пользу регистрации у меня такой:
II) Сохранение данных по сортам на веки вечныя
Каждый селекционер рано или поздно начинает избавляться от своих первых творений. Иногда в каталоге селекционера не найти сортов, которые были им выведены всего лет 5-7 назад. А теперь представим ситуацию через несколько лет: как я уже говорила многие покупатели не пишут данных, сохраняя только название, потом начинают их продавать. Теперь, допустим, что какой-то человек получил гибриды не от селекционера, а уже через десятые руки. Потом он решил всерьёз заняться коллекционированием лилейников и их продажей. Где же ему получить данные о сорте - например, узнать его диаметр, высоту и проч., если он даже не знает, кто его вывел?
В случае, если этот гибрид был официально зарегистрирован в качестве сорта, то этот начинающий коллекционер сможет найти нужный сорт на сайте регистрации МООЛ и списать оттуда все данные. Не делать же ему все замеры многочисленных сортов самостоятельно? А вот в случае, если гибрид нигде не регистрировался, то уже и не найдёшь нигде этой информации.
Да и если селекционер известен и не хватает только других данных, то поможет ли обращение к нему, если он вывел сорт много лет назад? Ведь он может и не сохранять данные на сорта, покинувшие его коллекцию, или случайно их утерять.
Также кто-то из обычных садоводов может когда-то решить заняться селекцией. Опять же: где ему найти информацию о родителях данного сорта, если автор сорта не известен или вывел стёр из коллекции и стёр о нём всю информацию со своего сайта? А на сайте регистрации эта информация будет храниться всегда.
Поэтому получается, что хоть заниматься регистрированием сортов и хлопотно, но всё же это полезно для многих:
- для репутации самого селекционера,
- для пользы его покупателей, которые сами являются или будут продавцами в дальнейшем
- для тех, кто решит задействовать его гибриды в селекции.
Со всех сторон польза получается, как ни крути
"Что одинаково и какие отличия в регистрации в МООЛ и в АХС ? И там, и там, регистрация производится на основании заполняемых селекционерами бланков и предоставления фото".
Я, кстати, несколько раз видела такое в АХС (в AHS то есть - в Американском Обществе лилейника), что у них там некоторые сорта зарегистрированы без фото
Причём ладно хоть если бы это были только сорта каких-нибудь 50-х годов прошлого века (бумажные фото могли быть и утеряны за это время), но один раз видела такое и у вполне современного сорта, выведенного в эпоху цифровых носителей, когда прислать фото по электронке при регистрации совсем не проблема. Это был сорт года примерно 2010-го. Я вообще не поняла: как это у них допускается регистрировать сорта без фото?