В поэзии это запрещено! Если используется мат, это уже не поэзия, а стих. Поэзия это когда красиво. В прозе думаю допустимо, если ставить возрастное ограничение. Например рассказы о войне, Великая Отечечственная, Афганистанская, Чеченская воины, да если исторический рассказ, обобщённый, о том кто воевал, где, и т.д., то мат не уместен. А когда описывается боевое сражение, не думаю, что солдаты великодушно на литературном языке объяснялись, особенно, когда на тебя танк едет, или ногу оторвало: «-Как мне страшно, друг зови сестричку, пусть мне ногу перебинтует, а то у меня сильное кровотечение, могу сознание потерять!» Думаю было совсем не так! Согласны?
Я пишу о войнах. Обойтись без мата и передать состояние гораздо трулнее.Советские писатели отлично обходились нормативной лексикой.Толстой и другие. Но на шалости Пушкина ссылаться не стоит
ТоПика. Тема - использование мата в "произведениях". Дети тут не при чем. Я понимаю, что Вами руководит - так называемая "мораль". Но эта затхлая дама меня никогда не тревожила. Я практически не матерюсь, но если у меня будет повод сделать это в присутствии детей - сделаю, не задумываясь. Самое страшное, что может случиться с моим ребенком - это то, что он вырастет ханжой. Я предпочитаю мат. Знаете, я уже где-то говорил, если перед Вами стоит выбор между глупой развратной дамой и умным морально выдержанным комсомольцем - не задумываясь выбирайте развратную даму. Она будет разрешать Вам над собой смеяться, комсомолец же заставит Вас целовать себе ноги. Но тема тоПика была о литературе, а не о детях.
Есть масса советских писателй, которые матерились и передавали мат в своих произведениях. Да и что такое "советский писатель"? На 99% - бездарность. Что до Толстого, то он не владел культурой мата, потому что его родным языком был французский.
Ну пожалуй и я вставлю свои 5 копеек. )) Разные темы - разный язык. Разные авторы - применяют или не применяют жаргонизмы и мат. Сначала отвечу Евгению. Женя,а если убрать все жаргонизмы, все слова казачьего диалекта, которые тоже как-то мало отношения имеют к литературному языку, и заменить их на высокохудожественные синонимы, кому-то будет интересно читать "Золото..."??? Вряд ли. Потому что искусственность попрёт. Полная уверенность что автор, кубанских казаков только в фильме видел. "Кубанские казаки". ))) Так и многие темы. Убрать из них живой русский мат, жаргонизмы и диалект, и начнёт вонять искусственностью, выдуманностью. Но есть и другой перебор. Когда мат - самоцель. Когда мат - способ выделиться. И это плохо, это тоже искусственность и надуманность. Это я уже Вадиму Фельдману отвечаю. ))) Пушкин - замечательный поэт, но его матершинные стихи - не повод для подражания. Всё же надо оставить мат для биндюжников, солдат, уголовников, тоесть тех,...ЕщёНу пожалуй и я вставлю свои 5 копеек. )) Разные темы - разный язык. Разные авторы - применяют или не применяют жаргонизмы и мат. Сначала отвечу Евгению. Женя,а если убрать все жаргонизмы, все слова казачьего диалекта, которые тоже как-то мало отношения имеют к литературному языку, и заменить их на высокохудожественные синонимы, кому-то будет интересно читать "Золото..."??? Вряд ли. Потому что искусственность попрёт. Полная уверенность что автор, кубанских казаков только в фильме видел. "Кубанские казаки". ))) Так и многие темы. Убрать из них живой русский мат, жаргонизмы и диалект, и начнёт вонять искусственностью, выдуманностью. Но есть и другой перебор. Когда мат - самоцель. Когда мат - способ выделиться. И это плохо, это тоже искусственность и надуманность. Это я уже Вадиму Фельдману отвечаю. ))) Пушкин - замечательный поэт, но его матершинные стихи - не повод для подражания. Всё же надо оставить мат для биндюжников, солдат, уголовников, тоесть тех, кто не только говорит матом, но и думает им. Как например я. Хотя я и думать могу по разному. Могу и без мата. Иногда. Так что я уверен что всему своё место. Там, где пострадает смысл от отсутствия матерщины - она должна быть. А если можно обойтись безболезненно, значит не нужно напрягать слух тургеневских барышень сленгом и матом. ))
Евгений и Вадим, вы о разных Толстых речь вели. Лев Николаевич таки отродясь советским писателем не был. ))
Мария, ого, Вы серьезно подходите к вопросу. Тогда извините. Видите ли, когда Вы пользуетесь определениями гуманитарных наук, Вы всегда должны понимать, что среди них нет канона. Нет такого опредления в гумнауках, которые подходили бы всегда и для всего и на 100%. Вот Бродский, которому в вопросах поэзии можно доверять, как минимум, не меньше, чем составителям статей, утверждал, что поэзия - это будущее языка. И многие мало что нашли бы приятного во фразе "когда же войдет, зевая, милка, пасть разевая, выгони не раздевая". Или у Вознесенского "я доставала их дистанционно, аж голубые перековывались". Это древняя традиция - не иметь возможности написать устойчивое определение, естественно, восходит к вопросам эстетики. Определения, прежде всего, нет у слова "прекрасное". Это такая же невнятица, как и "духовность" в терминологии попов. Это не переводится ни на один язык мира одинаково. Человечество не может на уровне инстинктов договориться о том, ка...ЕщёМария, ого, Вы серьезно подходите к вопросу. Тогда извините. Видите ли, когда Вы пользуетесь определениями гуманитарных наук, Вы всегда должны понимать, что среди них нет канона. Нет такого опредления в гумнауках, которые подходили бы всегда и для всего и на 100%. Вот Бродский, которому в вопросах поэзии можно доверять, как минимум, не меньше, чем составителям статей, утверждал, что поэзия - это будущее языка. И многие мало что нашли бы приятного во фразе "когда же войдет, зевая, милка, пасть разевая, выгони не раздевая". Или у Вознесенского "я доставала их дистанционно, аж голубые перековывались". Это древняя традиция - не иметь возможности написать устойчивое определение, естественно, восходит к вопросам эстетики. Определения, прежде всего, нет у слова "прекрасное". Это такая же невнятица, как и "духовность" в терминологии попов. Это не переводится ни на один язык мира одинаково. Человечество не может на уровне инстинктов договориться о том, какая еда вкуснее, а мы тут со своим видением "прекрасного". А что не имеет общего знаменателя - нельзя и свести к одному числу. Поэзия - это всего лишь проза, написанная рифмой или ритмом, или вычурной системой образов. Только это и устоит перед критическим разбором. Есть ведь замечательная поэзия Вольтера "Орлеанская девственница". Не читали? Попробуйте. То есть нет в академической науке отличия "поэзии" от "стиха". Это ваш личный окказионализм, возможно, точка зрения кого-то из ученых, - не более того. Мне лично кажется, что мат может быть прекрасен, если его употребить в нужное время и в нужном месте Он просто необходим в этом месте
Евгений, я прекрасно Вас понимаю, я ярая противница мата, и не уважаю мужчин, которые в присутствии детей и женщин сквернословят. Шалости Пушкина не читала, Есенин прочитывался. Но вот на днях читала у Александра Новикова рассказ «Шайтан и Калуга» потрясло! Вполне уместно, точнее это реально!
А почему Вы мне отвечаете про перебор? Я четко писал - если уместно. Конечно же, 99% процентов населения России материться не умеют. Они используют мат не как стилистический прием, а как замену неправильному запасу слов и прочее. Я не говорил, что я за то, чтобы материться. Я говорил о том, что это часть русского языка, у которой есть место в жизни и, соответственно, в литературе
Вадим, я успел уже с вами согласиться. )) Хотя и не спорил. Ни с вами ни с Евгением. Просто высказал свои мысли которые вполне созвучны вашим. Но другим языком.. ))
Не соглашусь с Вами. Мат не может быть прекрасным! То, что с матом стих, это обычное стихосложение, выражение личных эмоций, но ни как не поэзия. Это моё мнение. В прозе, ещё раз повторюсь, допустимо в зависимости от тематики и места употребления.
Я понял Ваше мнение еще в прошлый раз. Но разница стиха и поэзии выдумана лично Вами и конкретно для этой беседы Увы, но аргумент "я считаю, что мат может быть прекрасным" разбивается о такой же аргумент " а я считаю, что может", и бессильно падают оба на землю. Спасибо за беседу.
Я временами захожу к Вам на страницу, почитываю в свободное время. Скажу честно - нравится! Реальные истории мне по душе. С фантастикой не дружу, поэтому фантастов не читаю. А вот реальные истории - то, что надо!
Единственное, с чем я с вами в корне не согласен. Не буду о количественной оценке безграмотности населения России, пусть с этим Роскомстат разбирается. А вот о мате в речи из-за недостатка словарного запаса, я с вами в корне не согласен. Например возьмём вашего покорного слугу, то бишь меня. Недостатком словарного запаса отродясь не страдал. Как малоцензурного, так и вполне литературного. И вот представьте себе, я, начитавшийся советских и русских классиков (в том числе), призываюсь в доблестные ряды Советской Армии, и начинаю изъясняться со своими сослуживцами на Великом и Могучем, но литературном.... (((( Наверняка был бы бит. Неоднократно, и возможно ногами. )) Потому и изъясняться приходилось на общепринятом языке в той среде. Позже доводилось беседовать с представителями творческой и научной интеллигенции. И представьте если бы я по привычке стал общаться при помощи армейского сленга. Как минимум был бы непонят. А возможно вновь бит. И опять таки ногами. )) Подытоживая скажу...ЕщёЕдинственное, с чем я с вами в корне не согласен. Не буду о количественной оценке безграмотности населения России, пусть с этим Роскомстат разбирается. А вот о мате в речи из-за недостатка словарного запаса, я с вами в корне не согласен. Например возьмём вашего покорного слугу, то бишь меня. Недостатком словарного запаса отродясь не страдал. Как малоцензурного, так и вполне литературного. И вот представьте себе, я, начитавшийся советских и русских классиков (в том числе), призываюсь в доблестные ряды Советской Армии, и начинаю изъясняться со своими сослуживцами на Великом и Могучем, но литературном.... (((( Наверняка был бы бит. Неоднократно, и возможно ногами. )) Потому и изъясняться приходилось на общепринятом языке в той среде. Позже доводилось беседовать с представителями творческой и научной интеллигенции. И представьте если бы я по привычке стал общаться при помощи армейского сленга. Как минимум был бы непонят. А возможно вновь бит. И опять таки ногами. )) Подытоживая скажу: Мало иметь словарный запас. Нужно иметь ещё и разумение где, как и с кем им пользоваться. У многих хватает словарного запаса, если покопаться. А вот умения и желания им пользоваться нет. Вот и обходятся они запасом слов от Эллочки.
Простите, с чего Вы взяли, что это выдумано лично мной? И уж тем более для этой беседы?! Я так понимаю каждый останется при своём! Не буду спорить. Всего Вам доброго!
Я сделал этот намек в одном из постов, Вы на него не отреагировали, а дальше уже я решил, что прав Но опять-таки, любое утверждение литературоведения - спорно. Канона - нет. Так что даже если Вы меня завалите ссылками и сносками, я Вам могу ответить другими, прямо противоположными. Всего доброго
Настоящий мастер никогда не признается. Меня когда нахваливают за что-либо, я теряюсь и смущаюсь, мне легче перенести критику. Александр это моё мнение. Поэтому, пишите, пишите и пишите! А мы будем читать!
Мат в речи определенного круга населения - это профессиональный признак, но стилистически этот мат не обрабатывается. Это просто манера выражаться, которая проиходит не от высокой культуры. А то, что нам, интеллигентам, приходится подстраиваться - так это инстинкт самосохранения!
Не собираюсь я ничего Вам доказывать и заваливать ссылками. Вы изначально написали своё мнение. Я написала своё. Вы начали писать мне о женском восприятии и мимимишности! Я с Вами не согласилась. Вы сами начали эту беседу. Всех Вам благ
Похоже не всё сне приходит. Ссылками заваливать не собираюсь мбоспорить не собирался. Я задал тему и попросил высказаться. Обозначил своё мнение. Кое- что узнал новенького.Жаль, что не все высказались. Время ещё есть. Задавайте свои волнующие Вас темы, Где же поговорить как не среди коллег?!
«Мишке же больно!» Знакомая фраза? А что если этот «мишка» Вы и играют с Вами? Легкое чтиво о нелегкой жизни детских игрушек, внутри которых по решению Небесного суда отбывают свое заключение человеческие души. Герои...
А ведь в Коране заповедано любить, И там ни слова нет о кровной мести, Так лучше, брат, по совести нам жить, Чтоб зло не ставить выше гордой чести. И ты не слушай шёпот чёрных ос, Ты не для них молился ...
26 апреля 1986 года произошла авария на Чернобыльской атомной станции. Отголоски той трагедии раздаются и в наши дни и отражаются в судьбах людей. Об ...
Историческая справка. Фрагменты из романа "Камни Иудеи" выделены в новеллу "Виноградники Енгедские". Повествует о дочери царя Агриппы I, Береники, которую разрывают противоречивые чувства между пр...
События обеих книг развиваются в Турции. Если в первом романе Наталья лишь краешком коснулась темы, показав ситуацию, которая разрешилась относительно благополучно, то в «Спасении беглянки» она пошла дальше. Главная героиня п...
Комментарии 47
Разные темы - разный язык. Разные авторы - применяют или не применяют жаргонизмы и мат.
Сначала отвечу Евгению.
Женя,а если убрать все жаргонизмы, все слова казачьего диалекта, которые тоже как-то мало отношения имеют к литературному языку, и заменить их на высокохудожественные синонимы, кому-то будет интересно читать "Золото..."??? Вряд ли. Потому что искусственность попрёт. Полная уверенность что автор, кубанских казаков только в фильме видел. "Кубанские казаки".
Так и многие темы. Убрать из них живой русский мат, жаргонизмы и диалект, и начнёт вонять искусственностью, выдуманностью.
Но есть и другой перебор. Когда мат - самоцель. Когда мат - способ выделиться. И это плохо, это тоже искусственность и надуманность. Это я уже Вадиму Фельдману отвечаю.
Пушкин - замечательный поэт, но его матершинные стихи - не повод для подражания. Всё же надо оставить мат для биндюжников, солдат, уголовников, тоесть тех,...ЕщёНу пожалуй и я вставлю свои 5 копеек.
Разные темы - разный язык. Разные авторы - применяют или не применяют жаргонизмы и мат.
Сначала отвечу Евгению.
Женя,а если убрать все жаргонизмы, все слова казачьего диалекта, которые тоже как-то мало отношения имеют к литературному языку, и заменить их на высокохудожественные синонимы, кому-то будет интересно читать "Золото..."??? Вряд ли. Потому что искусственность попрёт. Полная уверенность что автор, кубанских казаков только в фильме видел. "Кубанские казаки".
Так и многие темы. Убрать из них живой русский мат, жаргонизмы и диалект, и начнёт вонять искусственностью, выдуманностью.
Но есть и другой перебор. Когда мат - самоцель. Когда мат - способ выделиться. И это плохо, это тоже искусственность и надуманность. Это я уже Вадиму Фельдману отвечаю.
Пушкин - замечательный поэт, но его матершинные стихи - не повод для подражания. Всё же надо оставить мат для биндюжников, солдат, уголовников, тоесть тех, кто не только говорит матом, но и думает им. Как например я. Хотя я и думать могу по разному. Могу и без мата.
Так что я уверен что всему своё место. Там, где пострадает смысл от отсутствия матерщины - она должна быть. А если можно обойтись безболезненно, значит не нужно напрягать слух тургеневских барышень сленгом и матом.
Евгений и Вадим, вы о разных Толстых речь вели. Лев Николаевич таки отродясь советским писателем не был.
Вы мои спутанные мысли, выразили прекрасным литературным слогом. Примерно это же я и хотел сказать - всё хорошо, что вовремя и в меру.
Просто высказал свои мысли которые вполне созвучны вашим. Но другим языком..
Это лучшая и самая ценная похвала автору. Высшая оценка. Благодарю.
Например возьмём вашего покорного слугу, то бишь меня. Недостатком словарного запаса отродясь не страдал. Как малоцензурного, так и вполне литературного. И вот представьте себе, я, начитавшийся советских и русских классиков (в том числе), призываюсь в доблестные ряды Советской Армии, и начинаю изъясняться со своими сослуживцами на Великом и Могучем, но литературном.... (((( Наверняка был бы бит. Неоднократно, и возможно ногами.
Потому и изъясняться приходилось на общепринятом языке в той среде.
Позже доводилось беседовать с представителями творческой и научной интеллигенции. И представьте если бы я по привычке стал общаться при помощи армейского сленга. Как минимум был бы непонят. А возможно вновь бит. И опять таки ногами.
Подытоживая скажу...ЕщёЕдинственное, с чем я с вами в корне не согласен. Не буду о количественной оценке безграмотности населения России, пусть с этим Роскомстат разбирается. А вот о мате в речи из-за недостатка словарного запаса, я с вами в корне не согласен.
Например возьмём вашего покорного слугу, то бишь меня. Недостатком словарного запаса отродясь не страдал. Как малоцензурного, так и вполне литературного. И вот представьте себе, я, начитавшийся советских и русских классиков (в том числе), призываюсь в доблестные ряды Советской Армии, и начинаю изъясняться со своими сослуживцами на Великом и Могучем, но литературном.... (((( Наверняка был бы бит. Неоднократно, и возможно ногами.
Потому и изъясняться приходилось на общепринятом языке в той среде.
Позже доводилось беседовать с представителями творческой и научной интеллигенции. И представьте если бы я по привычке стал общаться при помощи армейского сленга. Как минимум был бы непонят. А возможно вновь бит. И опять таки ногами.
Подытоживая скажу:
Мало иметь словарный запас. Нужно иметь ещё и разумение где, как и с кем им пользоваться.
У многих хватает словарного запаса, если покопаться. А вот умения и желания им пользоваться нет. Вот и обходятся они запасом слов от Эллочки.
Я так понимаю каждый останется при своём! Не буду спорить. Всего Вам доброго!