Врёт он и не краснеет. Алгоритм изобрёл индус Брахмагупта. Алгебру придумали тоже он и другие индийские математики в конце 6-го - начале 7-го века. Аль Хорезми ничего себе не присваивал, он написал книгу "Об индийском счёте", которая потом попала в Европу. Отсюда арабские названия в математике.
Какие источники тебе нужны? В Коране и хадисах этого нет. Можешь почитать в Википедии про Брахмагупту, например. Там и источники указаны. Известно, что один багдадский халиф заказал перевод с индийского на арабский книги Брахмагупты. И эта книга попала в руки Аль Хорезми. Сам Брахмагупта и другие индийские математики называли алгоритмы "математика процедур". Для современного ученика 5 класса в алгоритмах ничего мудрёного нет. Это одно уравнение с двумя переменными. Меняешь одну переменную, вычисляешь другую. Простейший пример: у = 2х. Это и есть алгоритм. Подставляешь любое х, получаешь у.
Конечно в Коране и хадисах этого нет ! Ну так вот элементарно забиваем в Гугл запрос : Кто изобрел алгоритмы ? И получаем такой ответ я прочел про Брахмагупту, и не встречал такого чтоб он изобрел алгоритмы .
Значит плохо забил, если не получил ответ. Тут же у тебя чёрным по белому написано: Благодаря ему в математике появились термины "алгоритм" и "алгебра". А я про что писал? Слово "алгоритм" вообще от имени Аль Хорезми. А индусы всё это называли другими терминами. Почитай статью о Брахмагупте. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D1%83%D0%BF%D1%82%D0%B0 Вот длинная цитата оттуда: Следующие 15 глав содержат значительные дополнения и уточнения к первым главам, а также главы по математике[8]. Математические главы дают представление о двух основных подходах индийских математиков: «математика процедур», или алгоритмы, и «математика семян», или уравнения. 12-я глава книги носит название «Математика», она посвящена простейшим арифметическим операциям, пропорциям, задачам на смешение и рядам, что составляло основную часть практической математики во времена Брахмагупты. 18-я глава, «Распылитель», имеет прямое отношение к алгебре, н...ЕщёЗначит плохо забил, если не получил ответ. Тут же у тебя чёрным по белому написано: Благодаря ему в математике появились термины "алгоритм" и "алгебра". А я про что писал? Слово "алгоритм" вообще от имени Аль Хорезми. А индусы всё это называли другими терминами. Почитай статью о Брахмагупте. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D1%83%D0%BF%D1%82%D0%B0 Вот длинная цитата оттуда: Следующие 15 глав содержат значительные дополнения и уточнения к первым главам, а также главы по математике[8]. Математические главы дают представление о двух основных подходах индийских математиков: «математика процедур», или алгоритмы, и «математика семян», или уравнения. 12-я глава книги носит название «Математика», она посвящена простейшим арифметическим операциям, пропорциям, задачам на смешение и рядам, что составляло основную часть практической математики во времена Брахмагупты. 18-я глава, «Распылитель», имеет прямое отношение к алгебре, но поскольку такого термина ещё не существовало, названа по первой задаче, рассматриваемой в главе[11].
В халифате учебные такие как Хорезми еще больше усовершенствовали науки Алгебры , геометрии и тд , и сделали огромный вклад в науку , которая в последующем дал толчок развитию нынешней мировой науки .
Огромного вклада не сделали, но кое в чём немного продвинулись. Причём, только умные персы, не арабы. В Доме мудрости в Багдаде были залежи трофейных греческих и индийских рукописей. Заниматься наукой тогда означало читать эти рукописи и находить что-то интересное. Самое интересное переводили на арабский или персидский, и потом эти книги распространялись. В этом главная заслуга Золотого века. Несколько веков Персия была либеральной страной, процветала критика радикального ислама. При своих дворах правители держали вольнодумцев и хвастались у кого вольнодумцы лучше.
Наука усовершенствовалась на протяжении веков , и золотой век Ислама тоже не исключение . И в определенный период наука передавалась и усовершенствовалась . Например когда то изобрели в СССР такие автомобили как Москвич , Победа . Но ныне производство автомобилей усовершенствовались , и огромный вклад внесли немцы , японцы , корейцы и тд . Поэтому вклад ученых мусульман в мировую науку огромный , просто вы из за скептизма и исламофобии не можете это признавать .
Мусульмане пытаются подать Золотой век как торжество ислама, а на самом деле это было время, когда в Персии рядом с исламом существовало здравое рациональное мышление. Но в 12 веке учение суфиста Газали победило разум в Персии и Золотой век закончился. Те немногие научные достижения висламском мире были не благодаря исламу, а вопреки. Мусульмане часто приписывают исламу достижения в алгебре Омара Хайяма. Но Хайям не был мусульманином, он был агностиком. Мусульмане превозносят достижения Авиценны, но Авиценна был атеистом, а не мусульманином. Авиценна не признавал абсолютной власти Бога над миром. Газали был ярым врагом Авиценны и постоянно нападал на него. Кроме того, Авиценна изучал внутренние органы свиней в своих научных изысканиях.
В золотой век Ислама были множество ученых из исламской среды . Так что это не только Омар Хайям и Ибн Сина . И к тому персы очень скоропостижно перешли в Ислам еще на начальной стадии распространения Ислама . И уже религия Ислам среди персов широко институтоционализировалась. Даже сегодняшние сборники хадисов были составлены персидскими учеными-мухаддисами - Имам Аль Бухари , Муслим Ибн ал- Хаджжадж . Ибн Сина не был атеистом, он верил в творца и считал себя мусульманином , просто в то время Ислам смешался с наукой философии . И впоследствии этого появились разные течения и учения основанные на Исламе и философии.
Персы не сами перешли в ислам, а их обратили в ислам арабы. Все народы, завоёванные арабами, были обращены в ислам. Если не силой, то с помощью джизью через несколько поколений. Единственное исключение - испанцы и португальцы. Конечно были среди персов фундаментальные мусульмане, они и победили в 12 веке. Разумная жизнь в Персии была убита истинным исламом. Ибн Сина по рождению мусульманин, для ислама этого достаточно, чтобы считать его мусульманином. Хрен разберёшься полностью в чьей-либо философии, тем более средневековой, а я не философ. Ибн Сина первым из известных сформулировал 1-й закон Ньютона, вот это меня восхищает. Ясно, что Авиценна называл себя мусульманином, иначе было нельзя. Сам Аль Газали вынес решение о его куфре в книге "Аль-Мункизу мин ад-даляль". Могу только процитировать высказывания о философских взглядах Ибн Сины. Говорит шейх уль Ислам Ибн Теймия в книге “Аль фарку бейна авлия арРахман уа авлия аш шайтан”: “Ибн Сина – неверный, который полностью верил ...ЕщёПерсы не сами перешли в ислам, а их обратили в ислам арабы. Все народы, завоёванные арабами, были обращены в ислам. Если не силой, то с помощью джизью через несколько поколений. Единственное исключение - испанцы и португальцы. Конечно были среди персов фундаментальные мусульмане, они и победили в 12 веке. Разумная жизнь в Персии была убита истинным исламом. Ибн Сина по рождению мусульманин, для ислама этого достаточно, чтобы считать его мусульманином. Хрен разберёшься полностью в чьей-либо философии, тем более средневековой, а я не философ. Ибн Сина первым из известных сформулировал 1-й закон Ньютона, вот это меня восхищает. Ясно, что Авиценна называл себя мусульманином, иначе было нельзя. Сам Аль Газали вынес решение о его куфре в книге "Аль-Мункизу мин ад-даляль". Могу только процитировать высказывания о философских взглядах Ибн Сины. Говорит шейх уль Ислам Ибн Теймия в книге “Аль фарку бейна авлия арРахман уа авлия аш шайтан”: “Ибн Сина – неверный, который полностью верил в атеистическую философию древних греков и притворялся мусульманином успешно распространяя свои еретические идеи среди мусульман. Они не говорят о том, что вселенная принадлежит Господу, который создал небеса и землю и все, что между ними за шесть дней. И не говорят, что он создал все вещи с помощью своей воли и власти, и то, что ему известно все о Вселенной. Нет, они или полностью отрицают Его знание, как это делал Аристотель, или они говорят: «Из того. что постоянно изменяется ему известны только общие вещи», как это говорил Ибн Сина. На самом деле между этими двумя утверждениями нет никакого отличия. Ибн Сина также отрицал знание Аллаха, равно как это делал Аристотель.”
Слова обычного христианского обывателя и скептика . Персы были многочисленным народом , и всецело их обратить насильно в Ислам невозможно было . Иначе малочисленные армяне и грузины давно исламизировались бы . Но вот на Южном Кавказе все христианские древние монастыри и церкви сохранились . И это несмотря на то что в этом регионе было сильное исламское господство причем не годами а веками . Недаром евреи от «мирных» христиан бежали искать защиту у «злых» мусульман и это факт . Кстати процент джизьи меньше чем процент закята (милостыни) , так что легче оставаться немусульманином и платить джизью нежели закят. В Европе частично веками мусульмане господствовали но никого насильно не обращали в Ислам . На счет персов , то персы это не только собственно персы а ираноязычные народы - афганцы , пакистанцы , курды и тд . Если смотреть ныне то и сейчас ираноязычные народы ревностные мусульмане . Афганистан - шариатская страна , Иран - шариатская страна , Пакистан - хоть и не шариатская но насел...ЕщёСлова обычного христианского обывателя и скептика . Персы были многочисленным народом , и всецело их обратить насильно в Ислам невозможно было . Иначе малочисленные армяне и грузины давно исламизировались бы . Но вот на Южном Кавказе все христианские древние монастыри и церкви сохранились . И это несмотря на то что в этом регионе было сильное исламское господство причем не годами а веками . Недаром евреи от «мирных» христиан бежали искать защиту у «злых» мусульман и это факт . Кстати процент джизьи меньше чем процент закята (милостыни) , так что легче оставаться немусульманином и платить джизью нежели закят. В Европе частично веками мусульмане господствовали но никого насильно не обращали в Ислам . На счет персов , то персы это не только собственно персы а ираноязычные народы - афганцы , пакистанцы , курды и тд . Если смотреть ныне то и сейчас ираноязычные народы ревностные мусульмане . Афганистан - шариатская страна , Иран - шариатская страна , Пакистан - хоть и не шариатская но население в большинстве соблюдающие . Кстати я сам слушаю проповедника который по нации Зазак - ираноязычный народ в Турции. Тюрки средней Азии добровольно приняли Ислам , Кавказцы в большинстве добровольно приняли Ислам и позиции Ислама сильны среди северных кавказцев , и после распада советского союза число соблюдающих мусульман растет скоропостижно . Так что никакого насильственного обращения в Ислам не было . На счет Ибн Сина , то в его вероубеждении сильное влияние оказало философские мышления , которые проникли в ислам. В разные периоды ислам притерпевал сильные новшества и искажения , но благодаря ученым вновь обновлялась в исходное положение . Было время и даже и сейчас наблюдается такая тенденция , когда мусульмане привязывали ленты на дереве думая что это им поможет , или строили мавзолеи в честь каких то святых и просили у их могил . Но традиционным Исламом это осуждалось .
Ничего подобного. Арабы вырезали половину армян, но полностью захватить страну не смогли. Получилось вассальное государство, которое платило арабам джизью. А лет через 200 армяне разгромили арабов и снова стали независимыми. Не вешай лапшу на уши что джизья меньше закята. В Османской империи бывали времена, когда в казне не было денег, и султан запрещал принимать ислам, чтобы не лишиться доходов от джизьи. С Грузией примерно так же как с Арменией. Византия им помогала и хазары. В исламе невозможны новшества, таким его придумал Магомед. Чуть изменишь, и нет ислама. А христианство способно развиваться оставаясь при этом христианством. Потому что у христиан не потеряна связь с Богом. А в исламе что сказал Магомед в 7 веке, то и останется навсегда. Мусульмане обречены всегда духовно жить в 7 веке.
Все ваши тезисы это как карточный домик . Все расплывчато , нелогично и противоречиво . Хотел бы добавить кое что на счет науки . Ученые и научные деятели это индивидуумы нации и страны , и в их формировании играет роль не система или религия , а их собственные навыки и ум . Ученые могут формироваться и в атеистической среде , но от этого атеизм не станет истиной . Допустим какой то ученый окажеться членом ЛГТБ , и что ЛГТБ приобретет какое то преимущество ? Конечно нет . Поэтому Ислам это прежде всего имеет духовные ценности , и это вера который является единственным путем к Всевышнему . Ну конечно вы можете и не согласиться . И в золотой век Ислама , ученые и наука усовершенствовалась мусульманами или в исламской среде . По поводу армян и грузин , то эти 2 народа веками (обратите внимание на годами или днями) жили в окружении мусульман и под господством мусульман , но никто из на принудил принять веру Ислам насильно . Армяне после распада Византии веками жили в Османской империи и ис...ЕщёВсе ваши тезисы это как карточный домик . Все расплывчато , нелогично и противоречиво . Хотел бы добавить кое что на счет науки . Ученые и научные деятели это индивидуумы нации и страны , и в их формировании играет роль не система или религия , а их собственные навыки и ум . Ученые могут формироваться и в атеистической среде , но от этого атеизм не станет истиной . Допустим какой то ученый окажеться членом ЛГТБ , и что ЛГТБ приобретет какое то преимущество ? Конечно нет . Поэтому Ислам это прежде всего имеет духовные ценности , и это вера который является единственным путем к Всевышнему . Ну конечно вы можете и не согласиться . И в золотой век Ислама , ученые и наука усовершенствовалась мусульманами или в исламской среде . По поводу армян и грузин , то эти 2 народа веками (обратите внимание на годами или днями) жили в окружении мусульман и под господством мусульман , но никто из на принудил принять веру Ислам насильно . Армяне после распада Византии веками жили в Османской империи и исповедовали свою религию , все христианские святыни на территории нынешнего Азербайджана , Армении и Грузии в целости и сохранности и никто их не разрушал. Если даже были какие то принуждения , то это всего частичное . Да я согласен что Ислам изменить не удастся , во первых Коран идеально сохранен и сунна пророка (мир ему и благословение Бога) подкрепляет еще прочнее фундамент Ислама . Поэтому любая ересь пресекается в Исламе , но к сожалению раскол есть и это неизбежно ввиду обстоятельств . Да мы знаем как развивается христианство , Христа вы обожествили , из писания оставили то что выгодно и исключили то что хотели , добавляете в писание что хотите , удаляете что хотите . В средние века христианство была кровожадной религией , и в христианской среде любое инакомыслие каралось ужасными пытками. И число жертв инквизиции колеблется до миллиона . Знаем геноцид Черкесов и частичный геноцид остальных кавказцев , насильное крещение татаров и других народов в Российской империи , знаем геноцид индейцев , знаем геноцид в Африке совершенный французами и тд . Так что заткнитесь и не позортесь. И к тому я еще не пересчитал все .
Ничего ты не можешь мне возразить, только пустые слова. Учёные и наука формируются в христианской среде, в атеистической, в иудейской, в индуистской. Но в исламской среде никогда. Потому что наука - это ересь, а ересь пресекается в исламе. По догмам ислама творить может только Аллах. Человек творить не имеет права. Духовные ценности ислама - 5 раз в сутки стучать башкой о пол и читать Коран, если грамотный. Ислам - паразитическая религия. Если Ислам победит во всём мире, то человечество вымрет. Я согласен, что турки не такие догматичные мусульмане как арабы и другие. Я сам несколько раз приводилил тебе доказательства, если помнишь. Про инквизицию больше всех пишут сами христиане. Римский Папа признал и осудил. Но ни один мусульманин никогда не признает и не осудит хотя бы одно из преступлений Магомеда, так замечательно описанных в достоверных хадисах.
Человек не создает а изобретает. Создатель и творец это только Всевышний Бог . Так что у вас путаница . Ну мы знаем в чьей среде на протяжении веков наука считалась ересью . Достаточно смотреть на историю Ислама и Христианства без предвзятости .Мусульманам незачем извиняться , так как они воевали за распространение слова Всевышнего и причем соблюдая рамки морали войны . Достаточно смотреть что сделали с местным населением крестоносцы когда завоевали Ирерусалим , и как поступил Салахаддин Аль Эюби когда отвоевал этот город от крестоносцев . Факты вещь упрямая .
Учёные не изобретают, а открывают. То есть узнают то, что раньше никто не знал. А вот если кто узнает, как это сделал Бог, и попытается сделать лучше, что в этом плохого? Какую крамолу видят в этом мусульмане? Крестоносцы предлагали мусульманам сдать Иерусалим и уйти в свою историческую родину в Медину, мусульмане отказались. Пришлось их вырезать. Когда Саладин осаждал город, всё было по другому. Крестоносцы поняли, что город им не удержать и согласились сдать Иерусалим, но с условием, что им дадут уйти с оружием и на конях. Иначе будут драться до последнего, перебьют половину армии Саладина. Ещё обещали взорвать Аль Аксу, а заодно и Купол скалы. Саладин согласился. То, что он не напал на колонну крестоносцев, говорит о его почти христианском благородстве. Может он просто не читал Коран.
Я вижу вы уже доведены до тотального пустословия и софизма . Мда ту благородство которое не показывали сами христиане , показал Салахаддин . Кстати крестоносцы вырезали не только мусульман но и евреев когда захватывали Иерусалим . Вот и вся ваша христианская любовь , когда не можешь подчинить то надо вырезать. Бедняга не нашли благородства у христиан , и решили каким то образом христианизировать мусульманина , и обвинили его в не чтении Корана. Вот весь ваш уровень , читая таких как вы все больше горжусь что я мусульманин и что Ислам истина .
Ни одного аргумента у тебя нет, всё переводишь на оскорбления христиан. Перед наступлением крестоносцев мусульмане отравили вокруг Иерусалима все источники воды. Перед штурмом крестоносцы устроили под стенами Иерусалима Крестный ход. А мусульмане на стенах смеялись и оскорбляли христианство. Крестоносцы тогда поклялись вырезать их всех. И вырезали. Саладин был единственным мусульманином, которого христиане уважали за честность и благородство. Саладин и король Ричард фактически дружили, хотя Ричард в боях бил Саладина всегда. Мог и Иерусалим отбить, стоял под стенами, но не захотел.
Комментарии 32
Почитай статью о Брахмагупте.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D1%83%D0%BF%D1%82%D0%B0
Вот длинная цитата оттуда:
Следующие 15 глав содержат значительные дополнения и уточнения к первым главам, а также главы по математике[8]. Математические главы дают представление о двух основных подходах индийских математиков: «математика процедур», или алгоритмы, и «математика семян», или уравнения. 12-я глава книги носит название «Математика», она посвящена простейшим арифметическим операциям, пропорциям, задачам на смешение и рядам, что составляло основную часть практической математики во времена Брахмагупты. 18-я глава, «Распылитель», имеет прямое отношение к алгебре, н...ЕщёЗначит плохо забил, если не получил ответ. Тут же у тебя чёрным по белому написано: Благодаря ему в математике появились термины "алгоритм" и "алгебра". А я про что писал? Слово "алгоритм" вообще от имени Аль Хорезми. А индусы всё это называли другими терминами.
Почитай статью о Брахмагупте.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D1%83%D0%BF%D1%82%D0%B0
Вот длинная цитата оттуда:
Следующие 15 глав содержат значительные дополнения и уточнения к первым главам, а также главы по математике[8]. Математические главы дают представление о двух основных подходах индийских математиков: «математика процедур», или алгоритмы, и «математика семян», или уравнения. 12-я глава книги носит название «Математика», она посвящена простейшим арифметическим операциям, пропорциям, задачам на смешение и рядам, что составляло основную часть практической математики во времена Брахмагупты. 18-я глава, «Распылитель», имеет прямое отношение к алгебре, но поскольку такого термина ещё не существовало, названа по первой задаче, рассматриваемой в главе[11].
Мусульмане часто приписывают исламу достижения в алгебре Омара Хайяма. Но Хайям не был мусульманином, он был агностиком. Мусульмане превозносят достижения Авиценны, но Авиценна был атеистом, а не мусульманином. Авиценна не признавал абсолютной власти Бога над миром. Газали был ярым врагом Авиценны и постоянно нападал на него. Кроме того, Авиценна изучал внутренние органы свиней в своих научных изысканиях.
Конечно были среди персов фундаментальные мусульмане, они и победили в 12 веке. Разумная жизнь в Персии была убита истинным исламом.
Ибн Сина по рождению мусульманин, для ислама этого достаточно, чтобы считать его мусульманином. Хрен разберёшься полностью в чьей-либо философии, тем более средневековой, а я не философ. Ибн Сина первым из известных сформулировал 1-й закон Ньютона, вот это меня восхищает. Ясно, что Авиценна называл себя мусульманином, иначе было нельзя. Сам Аль Газали вынес решение о его куфре в книге "Аль-Мункизу мин ад-даляль".
Могу только процитировать высказывания о философских взглядах Ибн Сины.
Говорит шейх уль Ислам Ибн Теймия в книге “Аль фарку бейна авлия арРахман уа авлия аш шайтан”:
“Ибн Сина – неверный, который полностью верил ...ЕщёПерсы не сами перешли в ислам, а их обратили в ислам арабы. Все народы, завоёванные арабами, были обращены в ислам. Если не силой, то с помощью джизью через несколько поколений. Единственное исключение - испанцы и португальцы.
Конечно были среди персов фундаментальные мусульмане, они и победили в 12 веке. Разумная жизнь в Персии была убита истинным исламом.
Ибн Сина по рождению мусульманин, для ислама этого достаточно, чтобы считать его мусульманином. Хрен разберёшься полностью в чьей-либо философии, тем более средневековой, а я не философ. Ибн Сина первым из известных сформулировал 1-й закон Ньютона, вот это меня восхищает. Ясно, что Авиценна называл себя мусульманином, иначе было нельзя. Сам Аль Газали вынес решение о его куфре в книге "Аль-Мункизу мин ад-даляль".
Могу только процитировать высказывания о философских взглядах Ибн Сины.
Говорит шейх уль Ислам Ибн Теймия в книге “Аль фарку бейна авлия арРахман уа авлия аш шайтан”:
“Ибн Сина – неверный, который полностью верил в атеистическую философию древних греков и притворялся мусульманином успешно распространяя свои еретические идеи среди мусульман. Они не говорят о том, что вселенная принадлежит Господу, который создал небеса и землю и все, что между ними за шесть дней. И не говорят, что он создал все вещи с помощью своей воли и власти, и то, что ему известно все о Вселенной. Нет, они или полностью отрицают Его знание, как это делал Аристотель, или они говорят: «Из того. что постоянно изменяется ему известны только общие вещи», как это говорил Ибн Сина. На самом деле между этими двумя утверждениями нет никакого отличия. Ибн Сина также отрицал знание Аллаха, равно как это делал Аристотель.”
С Грузией примерно так же как с Арменией. Византия им помогала и хазары.
В исламе невозможны новшества, таким его придумал Магомед. Чуть изменишь, и нет ислама. А христианство способно развиваться оставаясь при этом христианством. Потому что у христиан не потеряна связь с Богом. А в исламе что сказал Магомед в 7 веке, то и останется навсегда. Мусульмане обречены всегда духовно жить в 7 веке.
Я согласен, что турки не такие догматичные мусульмане как арабы и другие. Я сам несколько раз приводилил тебе доказательства, если помнишь.
Про инквизицию больше всех пишут сами христиане. Римский Папа признал и осудил. Но ни один мусульманин никогда не признает и не осудит хотя бы одно из преступлений Магомеда, так замечательно описанных в достоверных хадисах.
Крестоносцы предлагали мусульманам сдать Иерусалим и уйти в свою историческую родину в Медину, мусульмане отказались. Пришлось их вырезать. Когда Саладин осаждал город, всё было по другому. Крестоносцы поняли, что город им не удержать и согласились сдать Иерусалим, но с условием, что им дадут уйти с оружием и на конях. Иначе будут драться до последнего, перебьют половину армии Саладина. Ещё обещали взорвать Аль Аксу, а заодно и Купол скалы. Саладин согласился. То, что он не напал на колонну крестоносцев, говорит о его почти христианском благородстве. Может он просто не читал Коран.
Саладин был единственным мусульманином, которого христиане уважали за честность и благородство. Саладин и король Ричард фактически дружили, хотя Ричард в боях бил Саладина всегда. Мог и Иерусалим отбить, стоял под стенами, но не захотел.