Предыдущая публикация
Правда ли системы подсчёта потерь в Вермахте и РККА существенно отличались
В очередной раз один из читателей завёл разговор, что в Вермахте совсем не так вёлся подсчёт потерь, как в Красной Армии. Разумеется, подразумевалось, что в РККА он был правильный, а немцы что-то от кого-то скрывали, и потому данные в немецких документах неточные и верить им нельзя.
На мой уточняющий вопрос тот читатель ничего объяснить не смог, и вместо потерь людских, заговорил о том, как в Люфтваффе неправильно записывали победы пилотам. Тогда как у в РККА, опять же система была правильная и более точная.
Эта тема восходит к давним уже публикациям неких исследователей, которые утверждали, что потери в Вермахте считались очень своеобразно. Хотя я писал тогда на эту тему статью, но детали сейчас не помню и искать не хочется. Если не сильно путаю, то основной упор делался на то, что в десятидневных сводках старались потери перенести на следующий период. А ещё речь шла о том, что раненые немецкие военнослужащие, прибывшие в Германию, выписывались из армии, а потом, если они впоследствии умирали от полученной раны, то уже в числе потерь Вермахта не учитывались.
По этим вопросам можно спорить, конечно, в том числе и с точки зрения того, насколько это явление было массовым. Но это пустая трата времени, поскольку при трезвом взгляде сразу понятно, что на общий уровень потерь эти особенности никак не влияют.
Понятно, что все эти, довольно нелепые потуги происходят от того, что не могут некоторые граждане примириться с соотношение потерь на советско-германском фронте. И понять их нетрудно, я уж точно понимаю. Особенно, когда видишь конкретные цифры. Вот цифры из статьи, которую недавно закончил.
Войска Белорусского фронта в ходе наступательных операций за январь 1944 года потеряли 86 441 человека. За тот же январь 2-я армия Вермахта потеряла 5864 человек, 9-я армия — 6539 человек, всего же противостоящие Белорусскому фронту в обороне немецкие войска потеряли 12 403 человека. И это самое лучшее для нас соотношение потерь за тот период боёв, были и похуже. А это, заметьте, уже 1944 год, когда по всем утверждениям советских историков Красная Армия, наконец, обрела опыт и воевала намного успешнее, что в первые годы войны.
Когда видишь такие цифры (а это не самые страшные, повторюсь), то поневоле хочется их как-то подправить. Или хотя бы как-то объяснить. К сожалению любые объяснения, если они базируются на какой-то серьёзной основе, выглядят ещё более неприятно. Потому и получаются какие-то нелепые и абсурдные фантазии из серии, что на самом деле всё было совсем не так.
Вынужден огорчить всех, кто надеется найти какие-то особенности статистики потерь в Вермахте, которые что-то изменят в общей картине. Во всех армиях Второй Мировой войны потери считались одинаково. Каждое подразделение, каждая часть ежесуточно подавала в вышестоящий штаб данные о потерях. Судя по доступным документам, по части ежедневности исключений было немало, но в любом случае потом подавались данные за весь период. Все данные суммировались штабами, передавались выше, где их тоже суммировали. У немцев чётко прослеживаются декадные периоды подачи данных и суммирование за месяц. Причём в этих сводках указывалось как количество погибших за декаду, так и общее число погибших за компанию. В нашем случае, с 22 июня и до конца войны.
Никаких особых хитростей при подаче ежедневных, декадных и месячных сводок я никогда не замечал, да и в любом случае они бы нивелировались общими цифрами.
В РККА тоже можно отметить на некоторых фронтах данные о потерях с разбивкой на декады.
Словом, придраться не к чему.
Если есть вот такие документы во множестве:
На мой уточняющий вопрос тот читатель ничего объяснить не смог, и вместо потерь людских, заговорил о том, как в Люфтваффе неправильно записывали победы пилотам. Тогда как у в РККА, опять же система была правильная и более точная.
Эта тема восходит к давним уже публикациям неких исследователей, которые утверждали, что потери в Вермахте считались очень своеобразно. Хотя я писал тогда на эту тему статью, но детали сейчас не помню и искать не хочется. Если не сильно путаю, то основной упор делался на то, что в десятидневных сводках старались потери перенести на следующий период. А ещё речь шла о том, что раненые немецкие военнослужащие, прибывшие в Германию, выписывались из армии, а потом, если они впоследствии умирали от полученной раны, то уже в числе потерь Вермахта не учитывались.
По этим вопросам можно спорить, конечно, в том числе и с точки зрения того, насколько это явление было массовым. Но это пустая трата времени, поскольку при трезвом взгляде сразу понятно, что на общий уровень потерь эти особенности никак не влияют.
Понятно, что все эти, довольно нелепые потуги происходят от того, что не могут некоторые граждане примириться с соотношение потерь на советско-германском фронте. И понять их нетрудно, я уж точно понимаю. Особенно, когда видишь конкретные цифры. Вот цифры из статьи, которую недавно закончил.
Войска Белорусского фронта в ходе наступательных операций за январь 1944 года потеряли 86 441 человека. За тот же январь 2-я армия Вермахта потеряла 5864 человек, 9-я армия — 6539 человек, всего же противостоящие Белорусскому фронту в обороне немецкие войска потеряли 12 403 человека. И это самое лучшее для нас соотношение потерь за тот период боёв, были и похуже. А это, заметьте, уже 1944 год, когда по всем утверждениям советских историков Красная Армия, наконец, обрела опыт и воевала намного успешнее, что в первые годы войны.
Когда видишь такие цифры (а это не самые страшные, повторюсь), то поневоле хочется их как-то подправить. Или хотя бы как-то объяснить. К сожалению любые объяснения, если они базируются на какой-то серьёзной основе, выглядят ещё более неприятно. Потому и получаются какие-то нелепые и абсурдные фантазии из серии, что на самом деле всё было совсем не так.
Вынужден огорчить всех, кто надеется найти какие-то особенности статистики потерь в Вермахте, которые что-то изменят в общей картине. Во всех армиях Второй Мировой войны потери считались одинаково. Каждое подразделение, каждая часть ежесуточно подавала в вышестоящий штаб данные о потерях. Судя по доступным документам, по части ежедневности исключений было немало, но в любом случае потом подавались данные за весь период. Все данные суммировались штабами, передавались выше, где их тоже суммировали. У немцев чётко прослеживаются декадные периоды подачи данных и суммирование за месяц. Причём в этих сводках указывалось как количество погибших за декаду, так и общее число погибших за компанию. В нашем случае, с 22 июня и до конца войны.
Никаких особых хитростей при подаче ежедневных, декадных и месячных сводок я никогда не замечал, да и в любом случае они бы нивелировались общими цифрами.
В РККА тоже можно отметить на некоторых фронтах данные о потерях с разбивкой на декады.
Словом, придраться не к чему.
Если есть вот такие документы во множестве:
… то зачем что-то ещё домысливать и изобретать?
Один из читателей обратил внимание, что данные о потерях за целые годы войны, и итоговые, даны с точностью до человека. Это на его взгляд говорит о сомнительности данных, поскольку с такой точностью подсчитать невозможно. Но это не так. Говорить, что нами учтены все потери до последнего человека — это, конечно утопия. А вот столь высокая точность в приводимых данных как раз свидетельствует о том, что получены они были самых достоверным способом — просто суммировали данные из документов, не округляя. И что получилось, то и опубликовали.
Ещё один момент, который поднял мой читатель — это данные о потерях авиации, точнее достоверность воздушных побед, которые записываются лётчикам.
Я думаю многие видели споры горячие об этом. Причём, одна сторона утверждала, что более точная система учёта была у немцев, другая — наоборот в Красной Армии. Тут можно было, конечно, поговорить о том, что немецкие самолёты в плане оборудования были совершеннее советских, и фотопулемёт считается наиболее точным средством учёта воздушных побед.
Но я бы предложил эти споры вообще прекратить вот по какой причине. Если взять данные, хоть немецкие, хоть советские о количестве уничтоженных самолётов противника, хоть в воздушных боях, хоть сбитых зенитной артиллерией, и сравнить их с данными о потерях самих воздушных частей, то мы увидим просто невероятное несоответствие. Вплоть до таких случаев, когда немцы писали под десяток уничтоженных советских самолётов, тогда как по советским данным полётов не было вообще. То же самое и с обратной стороны.
А уж про ситуации, когда заявленное число сбитых самолётов не соответствовало общему числу самолёто-вылетов противника — это сплошь и рядом. Причём в этом нет ничего необычного и очень много вполне объективных причин, когда целых три истребителя зафиксировали на фотопулемёт сбитый самолёт противника (и записали его в свои победы), а «сбитый» самолёт вернулся на свой аэродром и даже продолжил летать. Фотопулемёт же фиксирует только то, что в самолёт противника чем-то попали и, в лучшем случае, дым пошёл. Так чтобы самолёт разнесло в воздухе на куски — дело не частое. А уж один и тот же бомбардировщик с разных ракурсов могло атаковать чуть не с десяток истребителей, случай не редкий, причём опять же все могли претендовать на его поражение.
Словом, что тут долго писать, достаточно просто сравнить несколько периодов воздушных боёв и посмотреть, сколько заявлено сбитых самолётов противника, и сравнит с теми потерями, который этот противник понёс на самом деле. Предположения же о том, что была и какая-то неправильная система учёта потерь, и немцы не показывали все свои сбитые самолёты, может высказывать лишь человек, совершенно неграмотный, но с бурной фантазией.
И на этом фоне обсуждать вопрос о том, правильно или неправильно записывали лётчикам (в первую очередь знаменитым асам) воздушные победы, становится как-то смешно. Или кто-то считает иначе?
Следующая публикация
Комментарии 158
Вообще-то тут все родились в СССР, бывали в указанных вами местах и уж точно знают не меньше вашего. А вот вы, явно знаете много меньше, раз черпаете информацию из советских источников, под которыми, как я понимаю, подразумевает советские книги, мемуары и пр.
Что касается документов, то речь идёт о советских документах, по которым историки изучают историю Второй Мировой войны.
Про Брестскую крепость и нет других источников, кроме нескольких страниц в немецких архивах. Наших данных нет, никто во время войны и не подозревал, что крепость оборонялась несколько дней.
К сожалению, известно очень мало, даже состав гарнизона не точно ясен. Тем более, в крепость то входили части, то выходили.
А то о чём вы, это немного другое. То же важное, но другое.
Вот, например, где происходили основные боевые действия Сталинградской битвы в сентябре и октябре, которые принесли основные потери наших войск? Можете ответить?