Рубрика - «Клуб читателей», мы обсуждаем популярные комментарии к статьям канала. Тема недели: «Было ли на Руси государство до призвания викингов Рюрика? В комментариях читатели утверждают, что официальная версия о шведе Рюрике основателе Руси неправда. Что до варягов было древнее государство русских – ведическая Русь. Обсудим?
О чем речь?
Известно, что история России основана на Повести временных лет (ПВЛ). Согласно ПВЛ варяга Рюрика новгородцы пригласили к себе. Рюрик пришел со командой шведов аки бык-производитель, в 862 году. За 10 лет голубоглазые самцы захватили Киев, основали Белозерск и положили начало государству. Их шведские дети Олег, Игорь, Ольга повели русских к светлой жизни.
Сама Русь была в первобытной стадии, уровня индейцев. Во главе с вождями недоразвитые руссы жили в деревнях и бегали в шкурах по лесу. Не было письменности, законов и царя. «До прихода варягов славяне жили так, как живут звери и птицы» - напишет немецкий историк Шлетцер, основатель Академии наук России.
Пришел XVIII век, расцвел патриотизм. Варяжская теория не нравилась. "Мы шведов бьем, какие они отцы нам?" Пошли поиски благолепного происхождения России. И появились версии о древнем славянском государстве. Развернулся яростный спор.
Позиции сторон
1. Русь до Рюрика – древняя славянская империя Сторонники этой версии говорят так:
3 версии доказывают существование славянского государства как минимум за 200 лет до появления Рюрика, вот они:
1. В Новгороде было славянское княжество и династия князей 9-ти поколений. Последний князь – Гостомысл, наследника не имел. И вызвал в преемники Рюрика, княжича ободритов с реки Одер. Славянин Рюрик сел на трон и двинул страну русов дальше. Все это написано в «Иоакимовской летописи». Она древнее ПВЛ на 100 лет, но утеряна.
2. В Причерноморье царит Скифия – страна легендарных скифов царя Скифа. Его потомки Словен и Рус в ушли на север в поисках новых земель. Через 14 лет братья вышли к озеру Мойско (Ильмень) во II тыс. до н.э. Словен основал город Словенск (Великий Новгород). А Рус недалеко сделал город Руса (Старая Руса).
3 000 лет истории Русского государства закончатся появлением того же Гостомысла из пункта 1. Эта версия отражена в другой древней летописи – «Сказание о Словене и Русе».
3. Доводы что у древней Руси не было письменности опровергает «Велесова книга». Труд древних русов изложен на деревянных дощечках протославянским алфавитом. За 900 лет до Рюрика и за 1000 лет до кириллицы Мефодия. История Руси начинается в книге в IX веке до н.э.
В Афганистане от детей вождя Богумира родились древляне - славяне. Двинувшись из Афганистана на Запад, в V веке древляне прибыли на Днепр. Их вождь Кий основал Киев и создал древнерусское государство. Еще 400 лет и в IX веке с Новгорода приплывают викинги - Аскольд и Дир. Далее велесов вариант соединяется с официальной историей.
дощечка Велесовой книги скопированная белым офицером
"Велесова книга" также не дошла до нас. В конце гражданской войны ее оригинал нашел белый офицер и скопировал. В хаосе "Велесова книга" была утеряна. Но белый офицер эмигрировал и предоставил миру рисованные копии древнего труда.
Версия 2. Ведическая Русь – фантазия
Сторонники этой версии говорят так:
Все 3 версии созданы на основе фальшивок. Не было Гостомыслов, славянского Одера, Руса и Словена, древлян Афганистана:
1. Историк Татищев сам нарисовал «Иоакимовскую летопись». Она создана не в XI веке, а в XVIII. «Сказание о Словене и Русе» - церковная литература XVII века. Ее вероятный создатель митрополит Киприан. «Велесова книга» – плод фантазии эмигранта Миролюбова XX века. Ему нечего было есть. Тогда он нарисовал в тетрадке дощечки и пошел менять великую тайну на хлеб и доллары.
Памятник Татищеву в России
2. Эти источники не подтверждаются раскопками и летописями других стран. Научный анализ подтвердил имитацию древности. Но на основе фальсификатов дурят доверчивый народ. Почему бы тогда не взять «Сказку о Коньке Горбунке?». Версия про Кита с землей на спине так же научна, как и бродящий по Одеру Рюрик, загорающий на Черном море Рус и древляне-афганцы.
3. Единственный древний источник, признанной наукой – это Повесть Временных Лет. И как бы не хотелось иного, надо признать - викинги Рюрика наставили русских на путь истинный.
Таковы позиции сторон. А что думаете Вы? Ведическая славянская Русь это сказка про Конька - Горбунка или нет?
Невозможны утверждения на основе единственного первоисточника -Повести временных лет. Лесистая деревянная Русь тысячу раз сгорала,ПВЛ много раз переписывалась,копировалась,в ней накапливались ошибки и «креативы» переписывальщиков. Иных первоисточников пока не нашлось.Жаль,что у наших предков не было в культуре использовать глиняные таблички(хоть что-то бы сохранилось) Мне тоже не нравится скандинавская версия.Самое реальное считать нас народом,рожденным Октябрьской революцией.Первоисточников много.Мне нравится. Споры о более раннем происхождении нашего народа не имеют смысла.Опираться-то не на что
Жизнь до прихода Рюрика. Возможно только тогда, когда жили славяне (древляне, поляне, вятичи, дулебы, северяне, поморы и другие народы), родоплеменным строем, поклонялись своим языческим идолам и не было над ними государства или удельного князя (аппарата насилия над народом), только тогда они были по настоящему счастливы.
Ты,значит,слинял со своей родины,чтобы диким не считаться? Предателей и твои хозяева -пиндосы не любят.Пользуются только до времени их услугами,а сами презирают!
До начала девятого столетия славяне, населяющие Восточную Европу, жили родовым строем, постепенно кровнородственная община заменялась территориальной.
Русские хотя были ласковы с гостями- чужестранцами, но ничего у них не перенимали, а крепко держались своих обычаев. Обычаи эти направляли их к мирному труду, на искусство возделывать землю, на отважное мореходство, на промысел пушного зверя, торговлю. Ко
всякому делу относились с любовью – наш хлеб считался лучшим и шел в далекие страны, драгоценные меха были известны всем народам и ценились дорого. Во внутренней, домашней жизни основным душевным качеством была верность близким, за которых они всегда были готовы идти на смерть. Положение женщины в семье было высоко и почетно. Уважение, которое питали люди одного сословия к занятиям другого (причем всякий труд считался почетным) тоже было следствием тех же благородных обычаев. У арабских писателей сохранились сведения о торговых встречах с русскими. «Русь имеет много
...Ещё
До начала девятого столетия славяне, населяющие Восточную Европу, жили родовым строем, постепенно кровнородственная община заменялась территориальной.
Русские хотя были ласковы с гостями- чужестранцами, но ничего у них не перенимали, а крепко держались своих обычаев. Обычаи эти направляли их к мирному труду, на искусство возделывать землю, на отважное мореходство, на промысел пушного зверя, торговлю. Ко
всякому делу относились с любовью – наш хлеб считался лучшим и шел в далекие страны, драгоценные меха были известны всем народам и ценились дорого. Во внутренней, домашней жизни основным душевным качеством была верность близким, за которых они всегда были готовы идти на смерть. Положение женщины в семье было высоко и почетно. Уважение, которое питали люди одного сословия к занятиям другого (причем всякий труд считался почетным) тоже было следствием тех же благородных обычаев. У арабских писателей сохранились сведения о торговых встречах с русскими. «Русь имеет много городов и живет в довольстве на просторе. Любят опрятность в одежде, даже мужчины носят золотые запястья на руках. Гостям оказывают почет, не позволяют никому их притеснять. Воровство редко, и считается важнее всяких преступлений».
В 945 г. безславно погиб князь Игорь. Прибыв осенью в Древлянскую землю и получив положенную дань, он отпустил дружину и с небольшим отрядом вернулся к городу Искоростень, чтобы потребовать дань лично для себя, показав тем самым свои притязания не только на управление, но и на все народное достояние, достоинство и честь. Древляне после недолгих раздумий напали на него, привязали к двум нагнутым деревьям и затем, распустив деревья, растерзали пополам. Далее они пошли на переговоры с княгиней Ольгой с целью урегулировать конфликт. Однако считаться с их интересами и достоинством уже никто и не собирался. Летописец заканчивает этот эпизод словами: «Показав себя мудрой в деле мщения за смерть Игоря, Ольга показала себя мудрой и в делах управления Русской землей во время малолетства Святослава». Сын Игоря, Святослав, выросши и возмужав стал единственным хозяином Русской земли. Однако мирная жизнь в Киеве была ему не по нраву, он проводил жизнь в бесконечных военных походах. Первые походы были на Хазар, Камских Болгар, где он по языческому обычаю мстил за предков. . В 969 году он окончательно оставил Киев, увлекшись войнами на Дунае, где и погиб вместе с дружиной в 972 году. Перед походом он посадил на княжение малолетних сыновей Ярополка, Олега и Владимира, незаконнорожденного от ключницы Малуши.
Малолетние князья не могли, по малолетству, управлять владениями и все дела вели стоящие около них бояре, забравшие себе большую власть. Почуяв опасность, Владимир с воеводой Добрыней ушли за море к своим бывшим родственникам, собрали и привел большую варяжскую силу. Убив оставшегося брата Ярополка, , распустив совет князей и Вече родичей-старейшин, Владимир стал полновластным хозяином Киевской Руси,
Глупый спор ни о чем. Конечно же до Рюрика Руси не было. Потому как Рюрик привел русь на земли восточных славян. А что было до него? Да славяне жили до НЕГО. Жили древляне, поляне, вятичи, хорваты, дреговичи, лутичи, тиверцы и финские племена-чудь, нарова, ижора..... и т.д. Каждый народ со своим князем, воеводой. Вот и призвали Рюрика править. А государство сложилось с принятием христианства-государственной идеологии. Только не нужно выдумывать, что ВАРЯГИ-это ВИКИНГИ... Варяги-это наемники, если хотите, то можно назвать их и вооруженной группой людей выполняющих задачи по охране, "крышеванию" бизнеса того времени. А викинги- норманы и они действительно образовали государства-Англию, Францию.. И потому царям Романовым очень хотелось, что бы типа и они ведут свою родословную от какого-нибудь Альфреда Длиннобордого, или Кнута Криворукого
А что не так-то? Так календарь славянский, а не русЬкий...И календарь тот от сотворения мира, по верованию славян. Только именно Рюрик привел народ-РУСЬ на земли восточных славян. И кто принял власть Рюрика и стал русским.. А иные..приняли власть Литвы..-литвины. Потом правда литва онемечилась и приняла католичество.. Но это уже отдельный разговор
До прихода Рюрика было Новгородское государство , Правление- народное Вече. .Но,начались противоречия и был приглашён Рюрик, притом,дважды его приглашали.
Конечно было Новгородское княжество. Были и иные княжества. Например древлянское, со столицей Искоростень, и князем Малом. То есть те, кто князя Игоря убили и им Ольга отомстила. А еще и дреговичи, которые были известны уже Константину Порфирородному как племя, подчинённое Руси. Летопись упоминает,что дреговичи имели некогда своё княжение. Столицей княжества был город Туров. Восточными соседями дреговичей были радимичи, северо-восточными — кривичи, южными — древляне, северо-западными — ятвяги и литва. И это все славяне!!!!
Мы используем cookie-файлы, чтобы улучшить сервисы для вас. Если ваш возраст менее 13 лет, настроить cookie-файлы должен ваш законный представитель. Больше информации
Эта талантливая театральная актриса считалась одной из самых красивых женщин начала XX века. Многие художники писали ее портреты, а тысячи поклонников покупали открытки с ее лицом. Этель родилась в 1882 году в деревушке Хардингстоун в Англии в небогатой семье. Девочка хорошо училась и поступила в Политехнический институт в Лондоне.
Девушке плачущей в поезде, вот что хотел бы сказать
Я заметил тебя сегодня утром в вагоне, когда ты вытирала слёзы платком Eleganzza. Ты думала твой белый щит с синими цветами защитит тебя от чужих глаз, но я увидел твою боль и протянул салфетку. Ты произнесла одно слово между рыданиями - "Расставание". Ну, по крайней мере, это было не "смерть", хотя эти два слова часто звучат одинаково. Я не буду утверждать, что у меня есть ответы, но я хлебнул этого сполна и не хочу говорить тебе что "время лечит". Ты же знаешь как всё не просто.
Несмотря на их забавный внешний вид, очки эти отлично защищали глаза людей от арктического солнца на бескрайних снежных просторах и страшной болезни - снежной слепоты. Как правило, их изготавливали из дерева, рогов оленей, бивней моржей и даже из простой травы.
Крестьянские дома деревень Руси фото 19 века. Как была устроена изба снаружи и внутри?
Мы продолжаем вместе с этнографом Шабуниным смотреть, как жила деревня средневековой Руси накануне перемен 20 века в замечательной экспедиции, заметках и фотографиях Русского Севера... Шабунин выезжая в архангельскую глухомань в 1900 годах, много времени посетил описанию деревенских домов. И читая его, многое понимаешь, когда разглядываешь деревенское жилье на старых фотографиях или вживую. Именно так выглядела средневековая Северная Русь в 13-19 веках.
Взгляните на парочку барашков возрастом 4 500 лет!
Эти фигуры были найдены на раскопках в Ираке в 1928 году. Они лежали рядом друг с другом в одной из могил королевского кладбища в Уре, среди других многочисленных артефактов. Ур был одним из городов древних шумер в Месопотамии. Королевские гробницы и все предметы, находящиеся в них, были датированы примерно 2 600 – 2 400 годами до нашей эры.
Деревянное зодчество на фотографиях 19 века. Храмы Древней Руси, что исчезнут навсегда
"Шевелится тревожная мысль, что настанет время окончательной погибели этих немых свидетелей былого. Мне кажется, не надо упускать время, постараться сохранить то, что ещё осталось. Если не позаботиться о сохранении старины теперь же, понесём невознаградимую утрату» - Н. Шабунин, 1900 год.
Рассматривая фотографии дерзкой женщины-фрика, и в голову не придет, что это внучка вождя. Она живет в Америке, а зовут ее Крис Эванс. Она дочь Светланы Аллилуевой. Светлана была дочерью вождя, она получила отличное образование, и стала кандидатом филологических наук. Аллилуева покинула СССР в 1967 году. Она попросила политического убежища в Америке. При этом на родине остались ее юные сын и дочь от разных браков. В США 44-летняя Светлана снова нашла свое женское счастья, выйдя замуж в четвертый раз в 1970 году. Ее мужем стал американец Уильям Питерс. Он был архитектором. Пара недолго прожила вместе. Через три года они развелись. Но у них родилас
Комментарии 40
До начала девятого столетия
славяне, населяющие Восточную Европу, жили родовым строем, постепенно кровнородственная
община заменялась территориальной.
Русские хотя были ласковы с гостями-
чужестранцами, но ничего у них не перенимали, а крепко держались своих обычаев.
Обычаи эти направляли их к мирному труду, на искусство возделывать землю, на отважное
мореходство, на промысел пушного зверя, торговлю. Ко
всякому делу относились с любовью – наш хлеб
...Ещёсчитался лучшим и шел в далекие страны, драгоценные меха были известны всем
народам и ценились дорого. Во внутренней, домашней жизни основным душевным
качеством была верность близким, за которых они всегда были готовы идти на
смерть. Положение женщины в семье было высоко и почетно. Уважение, которое
питали люди одного сословия к занятиям другого (причем всякий труд считался
почетным) тоже было следствием тех же благородных обычаев. У арабских писателей
сохранились сведения о торговых встречах с русскими. «Русь имеет много
До начала девятого столетия
славяне, населяющие Восточную Европу, жили родовым строем, постепенно кровнородственная
община заменялась территориальной.
Русские хотя были ласковы с гостями-
чужестранцами, но ничего у них не перенимали, а крепко держались своих обычаев.
Обычаи эти направляли их к мирному труду, на искусство возделывать землю, на отважное
мореходство, на промысел пушного зверя, торговлю. Ко
всякому делу относились с любовью – наш хлеб
считался лучшим и шел в далекие страны, драгоценные меха были известны всем
народам и ценились дорого. Во внутренней, домашней жизни основным душевным
качеством была верность близким, за которых они всегда были готовы идти на
смерть. Положение женщины в семье было высоко и почетно. Уважение, которое
питали люди одного сословия к занятиям другого (причем всякий труд считался
почетным) тоже было следствием тех же благородных обычаев. У арабских писателей
сохранились сведения о торговых встречах с русскими. «Русь имеет много городов
и живет в довольстве на просторе. Любят опрятность в одежде, даже мужчины носят золотые запястья
на руках. Гостям оказывают почет, не позволяют никому их притеснять. Воровство
редко, и считается важнее всяких преступлений».
В 945 г. безславно погиб князь
Игорь. Прибыв осенью в Древлянскую землю и получив положенную дань, он отпустил
дружину и с небольшим отрядом вернулся к городу Искоростень, чтобы потребовать
дань лично для себя, показав тем самым свои притязания не только на управление,
но и на все народное достояние, достоинство и честь. Древляне после недолгих
раздумий напали на него, привязали к двум нагнутым деревьям и затем, распустив
деревья, растерзали пополам. Далее они пошли на переговоры с княгиней Ольгой с
целью урегулировать конфликт. Однако считаться с их интересами и достоинством уже никто и не собирался. Летописец
заканчивает этот эпизод словами: «Показав себя мудрой в деле мщения за смерть
Игоря, Ольга показала себя мудрой и в делах управления Русской землей во время
малолетства Святослава». Сын Игоря, Святослав, выросши и возмужав стал
единственным хозяином Русской земли. Однако мирная жизнь в Киеве была ему не по
нраву, он проводил жизнь в бесконечных военных походах. Первые походы были на Хазар, Камских
Болгар, где он по языческому обычаю мстил за предков. . В 969 году он окончательно оставил Киев, увлекшись войнами на Дунае, где
и погиб вместе с дружиной в 972 году. Перед походом он посадил на княжение
малолетних сыновей Ярополка, Олега и Владимира, незаконнорожденного от ключницы
Малуши.
Малолетние князья не могли, по
малолетству, управлять владениями и все дела вели стоящие около них бояре,
забравшие себе большую власть. Почуяв опасность, Владимир с воеводой
Добрыней ушли за море к своим бывшим родственникам, собрали и привел большую варяжскую силу. Убив
оставшегося брата Ярополка, ,
распустив совет князей и Вече родичей-старейшин, Владимир стал полновластным
хозяином Киевской Руси,