Предыдущая публикация
Калым у мордвы.
Недавно прочитал, что у дохристианской мордвы был обычай давать за невесту калым, который назывался по-мордовски "пой" и равнялся 10-20 пудов мёда. При урожайности одной борти (или колоды) от 1 до 2 пудов мёда за сезон, то получается, что невеста стоила урожая 10 бортей.
По-моему этот обычай в измененном виде дожил и до наших дней. Называется он созвучно - запой. Запой устраивается за некоторое время перед свадьбой и в настоящее время сводится к элементарной попойке в доме невесты. После запоя совместный поход жениха и невесты в баню хоть и не приветствуется, но уже не является предосудительным.
У мордвинов Самарской обл. есть обычай "бабань пия", где от незнания своей истории мордва переводят слово "пия" как "пиво". Он тоже проходит в доме невесты и тоже в настоящее время сводится к попойке.
Имеем два варианта написания этого обычая - пой и пий. Мне кажется, что пий более вероятное название мордовского калыма. А "пой" - это не правильно понятое русскоязычным ухом слово. В нашем языке сохранились слова "питне" - стоимость, "питнем" - дорого (в официальном эрзянском - питнев).
Корнем в этих словах является "пи". Значение этого слова утеряно. Вероятно это какая-то до денежная единица стоимости. Могу предположить, что "пи" происходит от слова "пе" - конец, край. Когда забирают мед из борти, то вырезают нижнюю часть сотов - концы "пе".
Тогда "пи" - это вырезанный из борти конец полномедного сота. Отсюда и вытекает, что более правильное название мордовского калыма - пий.
Теперь уместно сделать еще одно предположение названия р.Пьяна.
Кисленские называют Пьяну - Пиян. В древности Пьяна была границей между двумя соседними мордовскими княжествами. А граница всегда удобное место для контактов соседей. В том числе и свадебных контактов. Счастливые женихи из соседнего княжества сразу же платили за свою избранницу "пий" может быть и под хмельные возлияния. Стали реку назвать Пиянь лей (река где платится калым).потом сократили до Пиян. Русские стали использовать для названия реки более привычное созвучное название - Пьяна. И по смыслу это название подходило, если калымы сопровождались попойками.
Уважаемые односельчане, кто хорошо помнит и знает обычай "запой" напишите его, пожалуйста. Чтобы обычай не исчез бесследно.
Следующая публикация
Комментарии 409
Никогда калыма у эрзи не было!.
Наоборот приданным могла распоряжаться только невеста / жена...то ,что она принесла в дом мужа...распоряжаться только она!ни муж,свекор...никто!
Есть даже решения судов...муж потратил приданные деньги...без согласия жены...пришлось вернуть!
Второе...запой,это советское название...новодел,а было т.н.рукобитье!или "пропой"при этом на столе должны были быть соленые леди и блины!рыба как символ плодородия,а блины ...солнце!
Правда был и калым...за т.н.погляд!это когда отец невесты ведёт жениха,отца и мать его смотреть невесту...но эту плату забирали подружки невесты...а свекор одаривал деньгами невесту!
У Нижегородской эрзи встречался такой обычай...просватать невесту за 2-3 года...и тогда она работала не на семью ,а только на свое приданное.
Калымом можно считать и количество водки...сколько будет выставлено на свадьбу,это тоже решалось при " рукобитье"
Мне бы хотелось, чтобы он был. Народы, платившие калым, не были крепостными. И понятие справедливости в этих народах было более здравым. Любой труд должен быть оплачен. В любой деятельности человек должен быть лично заинтересован.
Вы застали в школе, когда деньги, заработанные на субботниках, отправлялись на строительство Дворца пионеров на Чукотке? Без спроса у учеников. В порядке пролетарской солидарности. Спрашивается, нафига нам это было надо? Сами осенью и весной ходили в школу в резиновых сап...ЕщёЗдравствуйте, Виктор Николаевич. Как говорится, за что купил... Трудно заглянуть на 300 лет назад. Лично я и современных свадебных обрядов не знаю. Сватовство, потом запой, потом свадьба. И везде пусть в шуточной, или рудиментарной форме присутствуют деньги. Иммитируется какая-то покупка, сделка... Может тут и кроется отвергнутый христианством калым. Если кто-нибудь откликнется и опишет нам процедуру женитьбы, тогда бы можно было обсудить эту процедуру и понять, а был ли калым на самом деле.
Мне бы хотелось, чтобы он был. Народы, платившие калым, не были крепостными. И понятие справедливости в этих народах было более здравым. Любой труд должен быть оплачен. В любой деятельности человек должен быть лично заинтересован.
Вы застали в школе, когда деньги, заработанные на субботниках, отправлялись на строительство Дворца пионеров на Чукотке? Без спроса у учеников. В порядке пролетарской солидарности. Спрашивается, нафига нам это было надо? Сами осенью и весной ходили в школу в резиновых сапогах по колено. Иначе до школы не дойти.
Куда-то меня в сторону... Вообщем , наработанные предками веками обычаи, помогали правильно ориентироваться в текущем моменте и затрудняли всяким проходимцам одурять людей.
И ещё швабра... был самым близким человеком...ближе чем братья живущие не в соседях!
Вот пословица эрзи...кстати,давно хотел спросить...буква Э появилась в рус.языке~ в начале 1700х...а как называлась Эрзя...Арзя,Орзя???
Пословица: первый блин кому( Ком-медведь,как тотемному животному) второй шабре,третий родне...четвёртый мне!
Так вот каждый колчан 30 стрел...каждый наконечникминимум 80 грамм...умножаем...получаем столько железа, что весь мир в 13 веке не выплавлял за 10 лет!а притом монголы вообще невыплавляли железа!И это без кольчуг ,подков...
Второе...представьте логистику...в 17 веке губернатор ехал из С-Пб в Хабаровск ТРИ года...ну ладно он не спешил...но за сколько армия в 100 тысяч в 13 веке пройде9 000 км???при этом только лошадей у каждого всадника ТРИ...как пишут сказочник историки?Почему не найдена столица...Каракарум?
И самое главная загадка ,это ДНК генеалогия...как за 250 лет т.н.Монгольского ига нет генетической следа...от слова вообще...видимо татаро- монгол были бесполезно или геи?
Смешно!
Наемные всадники!...и косвенно у пауло каприни...про мокша их было много ...но они погибли в Германии?
Орда, возможно это слово эрзянское, ОРДАтсь - обиделся, (уединился),
Ордатомс - обидеться.
Непонятно какая связь?
Кстати, меря , мурома, мещера могли быть разновидностью эрзи и отличались или образом жизни, или вероисповеданием, или...
Например мещера. В древности существовал культ поклонения костям. Кости по-мордовски "мещеть". Отсюда эрзян, исповедающих культ костей могли называть мещера. Руссское слово "мощи" наверняка происходит от мордовского "мещеть"
Меря. "меремс" - велеть, ...ЕщёКазахский язык, как и татарский - это официальный язык Золотой Орды. У уж наименование народов, населяющих Орду, в этих языках должно быть. Однако, слова "эрзя" в этих языках нет. Но, есть созвучное слово "орыс". На слух оно слышится как "орыз". И в настоящий момент означает "русский, русская". Я считаю, что современные великоросы в средневевовье были мордвинами (меря, мурома, мещера, эрзя, мокша) с преобладанием эрзя. Отсюда и соседние народы называли их орыз (эрзя). По мере славянизации название все равно сохранялось и дошло до наших дней.
Кстати, меря , мурома, мещера могли быть разновидностью эрзи и отличались или образом жизни, или вероисповеданием, или...
Например мещера. В древности существовал культ поклонения костям. Кости по-мордовски "мещеть". Отсюда эрзян, исповедающих культ костей могли называть мещера. Руссское слово "мощи" наверняка происходит от мордовского "мещеть"
Меря. "меремс" - велеть, повелевать. Возможно это был самый сильный эрзянский племенной союз, которому подчинялись все мордва. Отсюда их и назвали меря, что значит повелители, начальники.
Мурома.Один мокша мне сказал, что "муромс" по-мокшански значит собирать, также, как и "пурнамс". Мурома живет в нижнем течении Оки. И является очень удобны местом для сбора всей мордвы для похода, например на Булгар, или Хазар.......
Буртас. Я не знаю, как звучит по эрзянски слово "борть" Возможно, что это эрзянское слово. Тогда буртас - бортесь - человек, имеющий дело с бортями, бортник. Земля буртасов являлась пограничной зоной между лесом и степью. Заниматься земледелием ввиду нападений кочевников было рискованно. Поэтому основным занятием было бортничество. Этнически в буртасы шли все соседние народы: эрзя, мокша, булгары, сувазы, марийцы, славяне.
По поводу монголо-татарского ига. В том виде. как нам представляют, ига конечно не было. Хотя пришествие монголов ,или кого еще могло быть. Но опасным оно было для степи, а для леса нет. Ну не может лошадь бодро скакать по буреломам. Лесные князья могли использовать это нашествие для своих внутренних разборок, выступая в роли проводников и гарантов ппродовольствия. Но не более того.
Большое влияние оказал язык Гутиско разга!язык вест готов...но это вымерший язык.
Наверняка большое влияние оказал и огурско- тюркский язык...язык на котором говорили Булгары.
Казахский язык очень молодой язык и не мог оказывать влияние ...а о каком татарском языке вы пишите,что за язык?
Выдуманные монголо - татары говорили якобы на древнемонгольском???это по Гумилеву...по другим источникам на языке на Халка- монгольском языке И! опля круг замкнулся...этот язык из Алтайский семьи языков!
.русский - язык славянской группы индоевропейской семьи.
Отсюда следует, что монгол и тюрк отличаются, как русский и перс.
Так что здесь замкнулось?
Хорошо, не казахский язык, а кипчакский. Разве это не одно и то же ?
Татарский язык - это язык кочевников тюрок. был навязан многим народам Восточно-европейской равнины и Кавказа.
Вы же прекрасно знаете, что все тюрки понимают друг друга без переводчика.
В том числе на татарский язык перешло много мордвы, которых теперь называют мишары.(мещера ?)
Служивая/ мурзацкая эрзя.