Предыдущая публикация
НЕМЦЫ ЛИ РОССИЙСКИЕ НЕМЦЫ?
Левый журналист Бломе беседует с патриотом Гауландом
Александр Гауланд в беседе с журналистом газеты Бильд.
Посмотрите по ссылке беседу лидера АдГ Александра Гауланда с журналистами газеты BILD от 12.07.2016 года, в которой ему после 1 минуты 10 секунд заместитель редактора бульварной газеты BILD Николаус Бломе задаёт каверзный вопрос о российских немцах:
Was ist Deutsch? AfD-Vize Gauland über Volkslieder und Tradition - BILD Townhall
https://www.youtube.com/watch?v=LZEDFmFhWIM Bild-Politik-Chef Nikolaus Blome: Sind Russlanddeutsche im klassischen Sinne Deutsche?
Alexander Gauland: Sie haben schwer gelitten... ja, die Russlanddeutschen sind natürlich Deutsche.
Nikolaus Blome: Auch wenn sie die Sprache gar nicht sprechen?
Alexander Gauland: Es ist leider die Folge dieses elenden 2. Weltkrieg, dass viele Russlanddeutsche dann nach Asien, nach Sibirien gehen mussten und das sie dort die Sprache verlernt haben. Natürlich sind sie Deutsche.
Nikolaus Blome: Wegen des Blutes?
Alexander Gauland: Nein. Das hat damit nichts zu tun.
Nikolaus Blome: Na ja, wenn sie die Sprache nicht sprechen, hier nicht gelebt haben, hier nicht geboren, keinen deutschen Pass haben?..
Alexander Gauland: Herr Blome, das hat überhaupt nichts mit Blut zu tun, ich weiss, sie wollen mich jetzt ins „völkische“ schieben. Aber das ist völliger Unsinn. Russlanddeutsche empfinden sich als Deutsche. Das heißt, sie sind stärker in Traditionen verwachsen, die wir gar nicht mehr haben und insofern sind sie Deutsche. Ja, natürlich, können Sie jetzt sagen „solange sie keinen Deutschen Pass haben, sind sie Russen“ – haben sie völlig recht. Aber ich würde einen Russlanddeutschen, der mühselig versucht die Sprache noch zu beherrschen, der an alte Volkslieder anknüpft und der seine Traditionen noch lebt in seinem Dorf irgendwo in Sibirien, der ist natürlich Deutscher. Aber das kann man nicht gegen die Kollegin richten (gemeint ist wohl die anwesende Reporterin der Bild-Zeitung Tamara Güclü), oder gegen jemanden, der erst seinen Pass bekommen hat, das würden wir auch nicht machen, das hat nichts mit Blut zu tun.
Этот же текст на русском языке:
ЧТО ЗНАЧИТ БЫТЬ НЕМЦЕМ?
Замредактора газеты Bild по политике Николаус Бломе: «Являются ли российские немцы в классическом смысле немцами?
Александр Гауланд: «Они тяжело страдали… да, российские немцы, конечно же, немцы!
Николаус Бломе: «И даже если они совсем не говорят на языке?»
Александр Гауланд: «К сожалению это следствие Второй мировой войны, что многие российские немцы вынуждены были переехать в Азию, в Сибирь и что они там разучились говорить на немецком языке. Естесственно, они немцы.
Николаус Бломе: «Из-за крови?»
Александр Гауланд: «Нет. С этим это не связано.»
Николаус Бломе: «Да, но если они не разговаривают на языке, здесь не жили, здесь не родились, не имеют германского паспорта?..»
Александр Гауланд: «Господин Бломе, это не имеет ничего общего с кровью, я знаю, вы хотите меня подтолкнуть к рассуждениям о «народном». Но это полная бесмыслица. Российские немцы считают себя немцами. Это значит, что они сохранили больше традиций, которых у нас больше нет и поэтому они немцы. Да, естесствено, вы теперь можете сказать, что «пока у них нет германского паспорта, они русские» и будете полностью правы. Но я бы российского немца, который с трудом пытается ещё говорить на (немецком) языке, который ещё помнит старые народные песни и который всё ещё живёт по своим традициям в своей деревне где-нибудь в Сибири… он, конечно же, немец. Но это нельзя использовать против вашей коллеги (по видимому, имелась в виду присутствовавшая репотрер газеты BILD Тамара Гюглю, скорей всего турчанка) или против кого-нибудь, который только что получил свой паспорт, мы бы этого и не стали делать, это не имеет ничего общего с кровью. (то есть с происхождением – прим. переводчика).
ГЛУХАЯ ЗАЩИТА ВМЕСТО НАСТУПЛЕНИЯ
В самом начале анализа этой беседы мы должны поблагодарить Александра Гауланда и партию АдГ за то, что она так открыто защищает нас именно как немцев, то есть как своих братьев и сестер. Никакая другая партия бундестага сегодня это так открыто не делает. Даже ХДС/ХСС, за которую нас так активно агитируют земляческие и околоземляческие активисты и, тем более, партия Левые, которая является откровенно антинемецкой и для которой проблематика российских немцев вообще не существует, но за которую по своей наивности голосует определенное количество наших земляков, попавшихся в капкан пророссийской риторики некоторых ее деятелей – таких как Грегор Гизи, Сара Вагенкнехт и примазавшийся к ним наш земляк Андреас Маурер. Левые – это чистейшей воды глобалистская партия, отрицающая не только право немецкого народа на будущее, а желающая перемешать вообще все народы в одном многонациональном глобальном плавильном котле.
Именно за эту позицию в отношении немецкого народа вообще и в отношении нас, в частности, мы партию АдГ и поддерживаем. Правда, совершенно чёткой и ясной мы эту позицию сегодня тоже назвать не можем – рассуждения Александра Гауланда и его аргументация в вышеприведенной беседе лично мне это очень хорошо показали.
Постараюсь это показать и вам.
Когда мы жили в СССР, никто не сомневался в том, что мы немцы. Ни мы сами, ни люди других национальностей, рядом с которыми мы там жили и трудились, ни государство.
Государство вписывало всем своим гражданам, в том числе и нам, в наши паспорта и другие документы, нашу национальность, то есть принадлежность к народу (по-немецки Volkszugehörigkeit). Мы должны были везде – устраиваясь ли на новую работу, записываясь ли в библиотеку, спортклуб и т.п. – указывать свою национальность – «немец («немка)». Государство СССР проводило определённую национальную политику, в том числе и в отношении к своим немцам. Эту политику можно было критиковать, что постоянно делало в том числе и государство ФРГ, но факт в том, что такая политика была. Необходимой базой такой политики было признание государством того факта, что в стране существуют разные народы с разными языками, культурами, религиями и традициями.
Абсолютному большинству из нас, в принципе, не надо было ничего вписывать в документы: и так было видно и слышно, что мы не русские, а именно немцы.
– «Разрешите представиться, меня звать Генрих Дауб… Райнгольд Шульц… Александр Вебер… Роберт Гайгер… Генрих Гроут… Виктор Боргер… Иоганн Тиссен… Эдгар Думлер… Эдуард Циттель»… Нужно ли было после этого заглядывать ещё и в документы?..
Да даже и по внешности – меня лично неоднократно незнакомые люди в Средней Азии, в России и на Украине безошибочно определяли как немца.
И только вернувшись на родину предков, в Германию, мы столкнулись с тем, что здесь так много сомневающихся в том, что мы немцы, не узнающих нас ни по внешности, ни по именам и фамилиям, ни по документам, полученным нами, между прочим, после долгих проверок уже различных германских инстанций. Более того, зачастую заявляющих, что они не понимают, что такое вообще – немец?
Что случилось с этими многими германскими жителями? Они сошли с ума, они больные? Я считаю, что да – и эта болезнь называется леволиберальная идеология, которая по сути есть наведённое на немцев сумасшествие. И мы можем видеть, что уже даже самые порядочные и умные из них (в нашем случае лидер АдГ Александр Гауланд) блуждают в вопросах, касающихся принадлежности к немецкому народу и запутываются буквально в двух березах. Кажется, что все достижения мировой науки этнология (этнография), которая изучает именно народы (этносы), прошли мимо них. Они ведь отрицают само существование своего же немецкого народа!?
Именно это демонстрирует записанный мной разговор журналиста Бломе с одним из лидеров оппозиционной партии Альтернатива для Германии, которая, между прочим, борется за сохранение «традиционной немецкой культуры», «общих культурных ценностей» и «исторических воспоминаний», и которая открыто заявляет: «мы хотим быть и оставаться немцами» и даже «сохранить суверенное национальное государство немецкого народа».
Цитирую в качестве доказательства преамбулу программы партии Альтернатива для Германии: «Как свободные граждане мы выступаем за прямую демократию, разделение ветвей власти и правовое государство, социальную рыночную экономику, субсидиарность, федерализм, семью и живую традицию немецкой культуры. Потому что демократия и свобода стоят на фундаменте общих культурных ценностей и исторической памяти…
Мы открыты миру, но хотим быть и оставаться немцами. Мы хотим в долгосрочной перспективе сохраниться в рамках мирного, демократического и суверенного национального государства немецкого народа».
(«Als freie Bürger treten wir ein für direkte Demokratie, Gewaltenteilung und Rechtsstaatlichkeit, soziale Marktwirtschaft, Subsidiarität, Föderalismus, Familie und die gelebte Tradition der deutschen Kultur. Denn Demokratie und Freiheit stehen auf dem Fundament gemeinsamer kultureller Werte und historischer Erinnerungen….
Wir sind offen gegenüber der Welt, wollen aber Deutsche sein und bleiben. Wir wollen die Würde des Menschen, die Familie mit Kindern, unsere abendländische christliche Kultur, unsere Sprache und Tradition in einem friedlichen, demokratischen und souveränen Nationalstaat des deutschen Volkes dauerhaft erhalten».)
Но что мы видим в аргументации защищающего российских немцев Александра Гауланда? Он ведь практически мямлит, почти не знает, какие можно привести аргументы в ответ на вопросы заместителя редактора бульварной газеты Бильд! И практически весь разговор ведёт с позиции глухой защиты, что изначально означает проигрышную ситуацию!
Бломе ведь так старается поставить капкан Гауланду, что не замечает, как уже в первом же вопросе даёт политику из АдГ серьёзную зацепку, грозящую свести его усилие до нуля. «Являются ли российские немцы в классическом смысле немцами?» – спрашивает он.
Вот как раз в классическом и являются! Что значит «в классическом смысле»? Да именно то, принадлежат ли российские немцы к немецкому народу (этносу)? Смысл юридический (гражданами какого государства они являются) «классическим» никак назвать нельзя, он стал в самой ФРГ превалировать только, начиная с 2000 года, когда при определении гражданства отказались от существовавшего в Германии с 1913 года «принципа крови» и в существенной степени перешли к существующему в США и Великобритании «принципу территориальности» (родился на территории Германии – значит, ты немец).
Гауланд, весь в напряжении ожидая, что ему ставят ловушку, эту зацепку не увидел и не воспользовался ею. А он мог бы ею воспользоваться очень просто – уточнив вопрос: «Что вы имеете в виду под словами «в классическом смысле»? Принадлежность к немецкому народу в этническом смысле или в смысле гражданства? (Meinen Sie die Volkszugehörigkeit oder die Staatsangehörigkeit?).
И дальше уже Бломе пришлось бы уточнять, что он имеет в виду! Вместо этого Гауланд мямлит «они тяжело страдали»…
Мало ли кто в мире страдает! А если бы не страдали, что же, не были бы немцами что ли?
В разговорах с идейными противниками старайтесь чаще задавать вопросы спрашивающему – пусть он уточняет, пусть он даёт определения своим терминам. И вы увидите, как он, старающийся поставить вам «капкан», сам начнёт «плавать».
Дальше Бломе вбрасывает любимый аргумент левых о языке, которым, по их мнению, российские немцы не владеют и подталкивает Гауланда к «провальному» ответу: раз российские немцы не владеют языком, значит вы, Альтернатива для Германии, признаёте их немцами «из-за крови»? И Гауланд в ответ снова путанно и пугливо мямлит «нет, с этим не связано», «я знаю, вы «хотите меня подтолкнуть к рассуждениям о «народном». Но это полная бесмыслица. Российские немцы считают себя немцами». И т.д., и т.п.».
А ведь здесь он мог и должен был ответить совершенно просто: «Хочу вам напомнить, что это не мы, Альтернатива для Германии, считаем российских немцев немцами, а государство ФРГ. Мы это только признаём. Это наше государство признаёт их немецким национальным меньшинством, живущим за рубежом Германии и наиболее долго страдавшим от последствий Второй мировой войны именно из-за своей этнической принадлежности к немецкому народу (Volkszugehörigkeit – то есть, именно по принципу крови!). Это не мы, а все старые партии бундестага приняли законодательство, по которому российских немцев принимают в ФРГ и уже приняли 2,3 миллиона из них. Это решение старых партий мы, АдГ, признаём – но какие тут к нам могут быть вопросы?»
Если бы Гауланд сказал только это, то этого уже вполне бы хватило для того, чтобы закрыть вопрос мультикультуриста Бломе.
Но поскольку Александр Гауланд юрист, то от него можно было бы ожидать и более профессионального ответа, например такого: «Иммиграция лиц, принадлежащих к немецкому народу (в смысле параграфа 116 Основного Закона ФРГ), и их потомков продолжается до сегодняшнего дня. В качестве так называемых «переселенцев», (а с 1993 года «поздних переселенцев») они имеют право приезжать в Федеративную республику Германию, получать здесь гражданство и различную помощь в интеграции. В §1 Федерального закона об изгнанных и беженцах (BVFG), из-за того, что они подверглись изгнанию в Восточной Европе, за ними признаётся статус изгнанных. Немцем в смысле принадлежности к немецкому народу по §6 BVFG считается тот, кто происходит от гражданина Германии, либо от немца в смысле принадлежности к немецкому народу (то есть опять по национальному – этничному – принципу, принципу крови!), кто получил в рамках семьи знание немецкого языка, воспитание, культуру и кто в стране происхождения признавал себя немцем». (Die Immigration der deutschen Volkszugehörigen (im Sinne des Art. 116 GG) und ihrer Nachkommen in die Bundesrepublik hält bis heute an. Als so genannte Aussiedler (seit 1993 "Spätaussiedler") sind sie berechtigt, in die Bundesrepublik Deutschland einzureisen, die deutsche Staatsbürgerschaft zu erhalten und verschiedene Eingliederungshilfen in Anspruch zu nehmen. In §1 des Bundesvertriebenen- und Flüchtlingsgesetzes (BVFG) wird ihnen aufgrund eines angenommenen Vertreibungsdruckes, der in den Ostgebieten auf ihnen lastet, der Vertriebenenstatus zugeschrieben. Deutscher Volkszugehöriger ist nach § 6 BVFG, wer von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt, wem in der Familie die deutsche Sprache, Erziehung, Kultur vermittelt worden ist und wer sich im Herkunftsgebiet als Deutscher bekannt hat. http://www.bpb.de/themen/L2K6XA,0,0,Aussiedlermigration_in_Deutschland.html )
И добавить к этому: «Как видите, господин Бломе, закон, регулирующий приём в ФРГ российских немцев, совершенно открыто оперирует понятием «немецкий народ», причем именно в смысле этничности (im völkischen Sinne) и также открыто говорит в данном случае о «принципе крови». Так что преступного в этом ничего нет. Мы этот закон и с этой точки зрения признаём, то есть мы признаём, что российские немцы принадлежат к немецкому народу – может быть и поэтому мы получаем от них такую активную поддержку. Вы их немцами признавать не хотите, даже противореча закону ФРГ – ну что же, пусть российские немцы знают и о вашей позиции».
Вместо того, чтобы занять такую наступательную позицию, Гауланд защищается и начинает отрицать то, что знает каждый российский немец – что речь при нашем определении и самоопределении как немцев идёт именно о нашем происхождении (о «крови») от наших немецких предков. Что, кстати, знает каждый германский чиновник, занимающийся процедурой приёма в ФРГ российских немцев – для этого достаточно заглянуть в многостраничный формуляр прошения (антрага), который заполняли и заполняют все российские немцы, желающие переехать в ФРГ, в котором надо указывать своих родителей и дедушек с бабушками, а если возможно, то и других предков.
Выводы
Хорошо, конечно, что лидер АдГ Александр Гауланд знает, что мы немцы и защищает нас. Но посмотрите, как тяжело ему аргументировать в рамках левой политкорректности, с которой он и другие альтернативщики вроде бы обещали бороться!
Анализируя беседу левого журналиста Бломе с Гауландом, которая произошла в 2016 году, мы видим, что левый журналист достаточно агрессивно занимался в этой беседе «загонной охотой» на лидера партии АдГ, который исключительно только защищался.
Правда после выборов в сентябре 2017 года он же заявил, что «отныне АдГ будет гнать системные партии». Надо признать, что в самом бундестаге это во многом получается, альтернативщики ведут себя там активно и наступательно, но мы видим, что в общении с журналистами многие представители этой партии часто ещё ведут себя как жертвы «загонной охоты» левых, дистанцирующиеся под натиском левых друг от друга, а порой даже и от самих себя.
Что им, правда, в глазах левых, не даёт никакого послабления или реабилитации. Из чего им уже пора сделать однозначный вывод, что уступки системе и постоянные исключения из партии патриотов им ничего не дают – просто вместо исключённого сегодня товарища в этой же ситуации завтра окажется очередной товарищ, а затем и те, кто сегодня в угоду системе этими исключениями занимаются.
В такой дискуссии, если вести её наступательно, можно было снова напомнить, что АдГ с самого начала хотела добиваться нового иммиграционного законодательства, образцом для которого называли канадское и австралийское, в которых существует система пунктов. И одним из таких пунктов должна была стать культурная близость претендента на въезд в Германию к нашей культуре. Спрашивается, а кто же в других странах ближе всех к нашей культуре, к культуре германских немцев? Конечно же – это немцы зарубежные, в том числе и российские немцы. И на это следует левым указывать!
Да, я считаю, что именно так надо аргументировать, а не мямлить! Если вы указываете в преамбуле программы своей партии о значении общей исторической памяти, то я вам напомню, что с российскими немцами у вас есть общая историческая память в несколько тысячелетий (а остальное общее прошлое наших предков уже выходит за понятие «историческая память», но понятно, что такое прошлое было), за исключением нашего отсутствия в Германии в 19-20 веках, а вот с присутствовавшей при беседе турчанкой Тамарой Гюклю у вас общая историческая память максимум в несколько десятилетий – с конца 60-начала 70 годов прошлого века, когда в Германии стали появляться турки! Есть разница? Ну так чего же вы мямлите-то?
Надо открыто говорить о том, что в нынешнем законодательстве о гражданстве закреплены критерии, далекие от жизненной практики, истории и данных науки этнологии, изучающей народы, в чем АдГ, как партия, не виновата. Надо говорить, что «мы хотим это законодательство изменить, то есть вернуть его как к здравому смыслу, так и к научному пониманию».
Вот такие аргументы я хотел бы слышать от лидеров и политиков АдГ! Причем, они ведь все совершенно политкорректные.
Если же кто-то в АдГ представляет себе, что его партия создана для того только, чтобы устроить его личные карьеры, то такие люди должны знать, что такая партия неинтересна избирателям. Нам нужна законная, парламентская контрреволюция против существующих ценностей и принципов, навязанных германскому обществу левыми революционерами 1968 года.
Естесственно «кровь», то есть происхождение – это главное, что определяет российских и любых других немцев немцами – даже если они уже не владеют языком. То, что мы немцы, определяем мы сами, это Гауланд сказал правильно! И это не зависит от того, живут российские немцы в Германии или нет. Не германские чиновники это определяют и уж совершенно точно, не левые журналисты – такие, как «иванушка, не помнящий родства» Николаус Бломе, а вся наша история в России, в которой мы на протяжении жизни ряда поколений оставались немцами как сами для себя, так и для народов, с которыми мы там жили, так и для государства, в котором мы жили. Эта наша самоидентичность вытекает из нашей памяти о наших предках, переехавших в Россию из Германии в 18-19 веках! То есть, как ни крути, а речь идет именно о происхождении, о «принципе крови», о чем и надо открыто и смело говорить.
Аргументу левых сумасшедших, так преувеличенно придающих значение знанию языка при определении немец человек или нет, я могу противопоставить другой, причём, очень простой аргумент: а скажите пожалуйста, если в семье германских немцев родился глухонемой ребёнок, что в таком случае будет определять его принадлежность к немецкому народу? Языком-то он не владеет.
Конечно же, он немец и это определяет именно его происхождение от немецких родителей! Он просто инвалид – «человек с ограниченными возможностями во владении языком» («Sprachbehinderter Mensch»). Но разве российские немцы в связи со своей трагической историей не стали в этом смысле тоже такими же «людьми с ограниченными возможностями» (Sprachbehinderte Menschen)? И разве это уже не признано в законодательстве ФРГ, которое учитывает, что при определении, принадлежит ли человек к немецкому народу, следует подходить комплексно и учитывать разные факторы: происхождение, знание языка, запись в документах страны проживания, культуру, религию и т.п.?
Удивляет, что тезис «крови» (происхождения) при определении немецкости отрицает тот самый Александр Гауланд, который одновременно заявляет, что немцы должны быть готовыми жертвовать своими жизнями, защищая государство Израиль, которое недавно официально объявило себя национальным государством еврейского народа. Именно в этническом (völkischen) смысле! Израиль – это то государство, которое со всего мира принимает евреев именно по принципу происхождения, то есть, по принципу крови! И пусть нам левые не рассказывают свою любимую сказку о том, что еврейство – это исключительно принадлежность к религиозной общине. Мы ведь видим, что большинство из приехавших вместе с нами в ФРГ евреев не являются никакими религиозными иудеями, они обычные атеисты!
Эта дискуссия в телестудии между лидером АдГ и левыми журналистами убедительно показывала ещё в 2016 году, что если Альтернатива для Германии действительно хочет осуществлять свою программу, то она должна вырабатывать и защищать свой понятийный аппарат и предлагать, даже навязывать его обществу взамен леволиберальной билиберды, сопротивляться понятиям левых, даже если эти понятия уже закреплены законом. Законы создают люди и люди же их могут отменить или изменить.
Для борьбы за господство своих понятий в дискурсе нужна своя пресса, свои телеканалы. То, что большинство членов АдГ этого до сих пор не поняли, очень четко говорит о том, что это на самом деле комнатные «революционеры». Это люди, заскочившие на поезд АдГ, чтобы сделать свою карьеру, они быстро научились заниматься «альтернативной» болтовней, но менять на самом деле в обществе ничего не готовы, боятся.
Трудно и неубедительно все время стараться проскользнуть между абсолютно противоположными задачами: с одной стороны показывать свою верность немецкому народу, с другой стороны отрицать вместе с официозом само понятие «народности», принцип происхождения, примазываясь к существующему левому дискурсу. Все это, как говорят по немецки «ist nicht glaubwürdig» (т. е. вызывает сомнение)!
Как в таком случае понимать слова в преамбуле партийной программы о том, что АдГ желает сохранить немецкий народ, его культуру и тд.? Перед избирателями, постоянно сталкивающимися с таким поведением лидеров АдГ, в таком случае встает вопрос, что же они собираются защищать на самом деле? Ведь они вместо прямых и честных ответов на простой вопрос, извиваются как угри на сковородке, стараясь угодить «и нашим и вашим».
Вобщем, Альтернатива для Германии остаётся для нас сегодня единственной партией, которую мы можем поддерживать, но при этом наша поддержка должна быть критичной и сопровождаться внимательным наблюдением за тем, что в этой партии происходит.
Генрих Дауб
02:48
Следующая публикация
Комментарии 11
партией, которую мы можем поддерживать, но при этом наша поддержка
должна быть критичной и сопровождаться внимательным наблюдением за тем,
что в этой партии происходит.
Генрих Дауб
Пока во главе стоят такие люди, которые дистанцируются от своих высказываний, только потому, что для СМИ и старым этаблиртым партийцам эти высказывание не политкорректны или национально-патриотичные. Если такие люди, готовы сразу исключить из партии своих членов, только потому, что начинается оголтелая травля левой и либеральной прессы и если эта партия, поддавлением опять же этой самой прессы и политкорректных политиков, исключают пункт из своей программы о трагедии изгнанных после 1945 года, то это партия напоминает врача, который даёт больному обезбаливающие пилюли, но не может или не хочет полностью вылечить пациэнта.
Права Нелли, что Гауланд трусоват и твёрдого стержня не имеет. Это неудивительно, он уже побывал в другой партии, старый партиец....