Предыдущая публикация
Эта дискуссия земляков произошла в соцсети Одноклассники
под обращением Лидии Вальц с призывом голосовать 23
февраля 2025 года за партию АдГ (AfD) - часть 2 ПРОДОЛЖЕНИЕ
Reiks Fritigern Фри Тигер-н ответил Eugen:
Пруф в студию что АДГ создана на деньги Путина. Я ещё не голосовал за
них но скорее всего 26 февраля буду. Почему? Да потому что Вайдель не
слой населения останется всегда чужим немецкой нации и будет делать всё чтоб любыми путями сблизить Германию и Россию в пользу РФ.
Возможно даже будут всесторонне способствовать тому, чтоб Германия
стала когда-то «вассалом» РФ!
Я считаю, однако, что АдГ должна остаться после выборов в оппозиции,
потому что одними «лозунгами, голосом и критикой» сохранить устои
немецкой нации и немецкой экономике не удастся! АдГ слаба чтоб взять
на себя ответственность за страну!
Генрих Дауб ответил Аrnold:
Надо смотреть реальности в глаза – АдГ и останется в оппозиции. Даже
если сейчас, после поддержки со стороны Маска, прибавятся пара
процентов, то это будет 22-23 процента голосов. Но это будет в любом
случае вторая партия по результату. И поэтому элита сделала бы
правильно, если бы начала с ней сотрудничать. Логичнее было бы начать с ней сотрудничать на уровне федеральных земель, обкатывать ее, чтобы она набирала опыта, общаться с ней с тем, чтобы она ненужные никому идеи выбросила из своих требований. Но этого не произошло. Если ХДС хочет действительно проводить в стране консервативную христианскую
политику, то у нее не будет другого выхода, как вступать в коалицию с
АдГ – поскольку она тоже консервативная и патриотическая партия. Но
вся беда в том, что после 16 лет правления Ангелы Меркель ХДС
прекратила быть консервативной партией, она одна из левых и поэтому
легко пойдет на коалицию с Зелеными и даже с Левыми, если надо, но не с АдГ. Время АдГ как правительственной партии может наступить к
следующим выборам, если и коалиция во главе с христианскими
демократами продолжит ту же идиотскую политику, какая была до сих
пор. Альтернатива для Германии была создана действиями Ангелы
Меркиль и других политиков старых партий, АдГ – это реакция на резкое
полевение политики в ФРГ, как и другие подобные партии в других
странах Европы. Как и трампизм в США. Это закономерность, которую
знает каждый, кто внимательно изучал историю – если происходит
полевение политики, то обязательно будет реакция справа. Если будет
резкое полевение, то будет и резкое поправение. Так это было и в
Германии в начале 30 годов прошлого века – зарождение и приход к
власти национал-социалистов были реакцией на угрозу коммунизации и
советизации Германии - со стороны Коминтерна и СССР.
Аrnold Schindel ответил Генриху:
Абсолютно с вами согласен и с предыдущими выводами относительно
будущего политического противостояния в Германии тоже. Похоже есть
ещё консервативные силы в Германии, которым выгоден постепенный
переход в новые направления развития.
Быстрые «перестройки» нам ни к чему не приведут. Только к издержкам и
потерям.
С другой стороны, промедление тоже опасно.
Генрих Дауб ответил Аrnold:
Про то, что кто-то в Германии будет способствовать тому, чтобы она стала
"вассалом" РФ, это ни на чем не обоснованный страх. У Германии
сложились теснейшие и неразрывные экономические, политические и
военные связи со странами Запада и прежде всего с США и у нас нет
никаких оснований эти связи рвать. Такой политики можно было бы
ожидать, если бы к власти пришли политики идеологизированные, к
примеру, коммунистка Сара Вагенкнехт. АдГ, наоборот, предлагает
прагматическую политику - делать то, что нам выгодно и всё. Посмотрите
только на экономическую сторону: мы являемся мастерской мира, мы
экспортная страна, живущая от продажи своей промышленной продукции.
У нас торговый оборот с одними только США на около 300 миллиардов
евро. С Нидерландами - на 124 миллиарда (привожу по памяти, могу
немного ошибаться). А с РФ до войны, когда были самые хорошие
отношения, у нас был товарооборот в 56 миллиардов евро, из них мы
больше у РФ покупали, чем продавали, то есть это была для нас даже
немного невыгодная торговля. Сейчас торговля с Россией у ФРГ
сократилась до минимума и составила в объеме уже в 1923 году чуть более 12 миллиардов евро (импорт 3,68 миллиардов и экспорт - 8,9 миллиардов
евро). И в это же время, вдумайтесь - объем торговли только со странами
НАТО составил около 1,5 триллиона евро! А если учитывать весь
американоцентричный мир (то есть приплюсовать сюда еще Японию,
Тайвань, Южную Корею, Австралию, Новую Зеландию), то это будет еще
более гигантская цифра. Как на такой почве Германия может стать
вассалом Российской Федерации – это вообще невозможно себе
представить! Рассуждайте здраво!
Johannes Kremer (Кремер Иван) ответил Генриху:
Насчёт АДГ... Я вчера посмотрел прямой стрим интервью Вайдель с
Маском. Больше всего меня впечатлило, сколько людей это смотрели. Мне
позвонил мой сын и сказал, что он и все его друзья с нетерпением ждут
этого стрима, хоть ещё пару лет назад ни моего сына, ни его друзей
политика не интересовала. В последнее время вдруг они все стали
фанатами АДГ.
Так вот, что я хочу сказать. У меня ощущение, что вчерашнее интервью
было какой то исторической вехой, поворотным моментом.. Неизвестно
как это всё теперь разовьётся, если Трамп и Маск конечно не будут убиты
при покушениях или что-то в этом роде.
Мне кажется, что теперь всё возможно, в том числе и то, что АДГ уже в
этих выборах станет первой силой.
ХДС/ХСС уже начали падать в опросах, а АДГ подниматься.
Конечно, они не набирут 51%, НО! Но бросается в глаза, что сегодня уже
"бывшие консервативные" немножко по-другому разговаривают и слово
"Brandmauer" больше не произносят. Может я тут выдаю желаемое за
действительное. Но я заметил по себе, что после того, как мне стало ясно,
что АДГ перестала заигрывать с Кремлём, искать у него поддержки и
повернулась лицом к консервативным силам из США, я сразу же решил,
что теперь могу опять со спокойной совестью голосовать за неё. И
поскольку вижу, что в моём кругу родных и знакомых почти все теперь
хотят за эту партию голосовать, я не исключаю возможности, что АДГ
сможет даже войти в правительство.
Генрих Дауб ответил Johannes:
Маркус Краль прогнозирует, что она получит даже 30 процентов. В любом
случае первой будет ХДС. Но вот такой сумасшедший успех АдГ может
сделать неминуемым необходимость коалиции ХДС и АдГ.
Johannes Kremer (Кремер Иван) ответил Генриху:
Я сегодня видел результаты опроса, где АДГ имеет 21%, а Христианский
союз 29%. Если одни начнут каждый сползать, а другие подниматься, то
очень скоро они поменяются местами...
Johannes Kremer (Кремер Иван):
Я уверен, что в одиночку европейским государствам никак не выжить. Это
нужно будет каждому всегда быть готовым к войне против каждого. Это
уже наши деды/ прадеды проходили и на своей шкуре много раз испытали.
Мужчины больше были на войне, чем работали на своих полях или
занимались своим ремеслом. И я думаю, что ни АФД не другая ЕС -
критичная (?) партия всерьез хочет выхода из ЕС. Критика есть и будет, и
она очень нужна и важна, но цель её не развал Европейского союза, а его
реформация. Таким, как он сейчас, он оставаться не может. Но в том или
ином виде он европейским странам жизненно важен. Рядом с такими
державами, как США, Россия, Китай мы не сможем иначе выстоять и
будем являться лишь бильярдными шарами в их игре.
Это моё скромное мнение...
Генрих Дауб ответил Johannes:
Абсолютно с тобой согласен. ЕС надо переформатировать – из того
социалистического колхоза, который мы имеем сейчас, надо создать
нормальный и взаимовыгодный союз европейских стран. Совсем
расколоться – это значит вернуться к тому состоянию, когда каждая страна существовала отдельно, имела большую армию и снова вернуться к тому, что между европейскими странами снова будет возможность
возникновения войн.
Сергей Сергей:
Партия, поддерживающая преступный путинский режим сама становится
преступной! / Скажи кто твой друг и я скажу кто ты.....
Генрих Дауб ответил Сергею:
Тогда встает вопрос: как нам смениить пагубную для народа Германии
политику старых партий? За какую партию будете голосовать вы?
Сергей Сергей ответил Генриху:
Мерц мне кажется наиболее адекватным....
Генрих Дауб ответил Сергею:
Мерц пока что продолжает линию Ангелы Меркель и ее преступной
политики. Он ни разу от нее не отмежевался и не осудил. Но в целом
можно с уверенностью сказать, что он будет победителем. С вашим или
без вашего голоса. Вопрос в том, с кем он будет в коалиции? С зелеными ис социал-демократами, которые в светофорной коалиции довели ФРГ до
кризиса? А может быть с левыми, с коммунисткой Сарой Вагенкнехт? В
этих случаях ХДС продолжит пагубную политику Меркель и светофорной
коалиции, ту же миграционную политику. Но вот если у АдГ будет
столько голосов, что сам этот факт заставит его вступить в коалицию с
ней, тогда Мерц сможет осуществлять действительно консервативную
политику, на протяжении послевоенных десятилетий свойственную
именно христианским демократам, а потом преданную Ангелой Меркель.
Alexander Sawazki ответил Сергею:
Мерц "не дистанцировался" и не осудил решение Меркель об открытии
границ в 2015г. В результате этого преступного решения Германию
заселили (перед этим выбросив свои документы, почему?) несколькими
миллионами нелегальных иммигрантов. Последствия этого мы слышим и
видим каждый день. «Мерц наиболее адекватный»? Кто же тогда не
адекватный?
Lydia Walz ответила Alexander:
Давайте подождем, посмотрим, как будут развиваться события после 20
января. Или все начнут переобуваться, или нет? По крайней мере
заинтересованность США и Германии в экономических и военных связях
существует.
Генрих Дауб ответил Lydia:
Да, сейчас можно только гадать, а это занятие непродуктивное. Все
зависит от того, как будет действовать Трамп, как на его действия и
предложения будет реагировать Путин, как на реакцию Путина будет
реагировать Трамп и тд. От этого сильно будет зависеть риторика не
только АдГ, но и других партий. Первый вариант, когда Трампу удастся
добиться какого-то мира, в котором Западу придется пойти на снятие кое-
каких санкций с России. В этом случае вполне возможно возобновит свою
работу даже Севернй Поток 2, то есть сбудется мечта части АдГ о
возрождении сотрудничества с Россией, которую так же озвучила и Алис
Вайдель на проходящем в Ризе съезде. Второй вариант - Путин не идет ни
на какие предложения Трампа, а выдвигает свои ультиматумы, как это мы
слышим сейчас. Тогда Трампу остается завалить Украину оружием еще
больше, чем это делалось до сих пор, и напрячь в этом смысле и
возможности европейцев. В этом случае и АдГ придется забыть про свою
болтовню о том, что "нужно дипломатическим путем добиваться мира и
прекратить войну". Придется забыть и о радикальном требовании мира с
Россией, если она захочет оставаться другом Трампа. А она захочет.
Возможны еще какие-то другие варианты развития событий, о которых мы
сегодня не догадываемся и тогда в соответствии с этим будут развиваться
события. Я сейчас вообще не смотрю видеосообщения в ютубе, в которых
рассуждают о "планах Трампа". Убежден, что никто не знает, как будет
действовать Трамп. Поэтому самое разумное – это подождать до того
момента, когда он станет президентом и посмотреть, что он будет говорить
и как он будет действовать. Надо только помнить о несомненных
приоритетах Трампа: 1. Борьба с левачеством, с глубинным государством - не только в США, но и во всем мире. Потому что и Китай, самый большой
соперник США – это тоже есть левацкое государство. 2. Установление
мира между Россией и Украиной - эта война сегодня уже не нужна никому.
При этом Трамп (это уже мои представления) постарается Россию
нейтрализовать, не сильно обидеть ее с тем, чтобы в конечном счете не
закрыть для нее дорогу к дружбе с США в будущем и к союзу против
Китая. То, что Путин увел Россию (европейскую страну по ее культуре) в
объятия с Китаем, вообще огромная ошибка, которую российской элите
придется рано или поздно исправлять.
Lydia Walz:
У нас много американских фирм, одна только фирма (или несколько)
Илона Маска обеспечивает работой в Германии 50 тыс. человек. Захотят
ли они, чтобы здесь жгли, или еще хуже взрывали их имущество? Также у
нас стоят американские солдаты – захотят ли американцы, чтобы на
улицах в Германии еще в большей степени началась резня, бардак? Зачемим такой союзник? Думаю, Трамп и его окружение этого не потерпят иначнут предьявлять претензии нашим политикам. Наши будут юлить, кого-то отправлять домой, кого-то оставят. Радикализируются уже дети второго поколения, даже рожденные здесь. У нас, немцев, есть такой
запасной потенциал. Можно ведь как гастарбайтеров пригласить сюда
молодых, работящих немцев из Латинской Америки, Южной Африки.
Проблем не будет. К тому же многие владеют немецким языком. Да и в
Европе много безработных, которые могли бы без отрыва от семьи здесь
работать вахтовым методом.
Генрих Дауб:
Мне хотелось бы видеть на выборах партию WerteUnion, но они еще
слишком слабы. У меня есть предположение, что ХДС будет вынуждена
вступить в коалицию с АдГ - если она получит достаточно много голосов.
Скажем, если она получит 25% голосов, как мечтает Алиса Вайдель, а
ХДС от 30 до 33 – это же будет совершенно понятный заказ избирателя!
Осмелятся ли они при таком раскладе предпочесть коалицию с зелеными,
которые наберут, скажем 10%, или с социал-демократами, которые
наберут 15%? Не знаю. Тем более, учитывая тот факт, что за спиной у АдГ
стоит такой мощный фактор, как внешняя поддержка со стороны Трампа?
Кстати, напарник Алис Вайдель по сопредседательству в АдГ Тино
Крупалла полетел на инаугурацию Трампа, потому что АдГ Трамп
пригласил, а вот другие германские партии не пригласил.
Я ожидаю, что Мерц прогнется Трампу. И вот именно поэтому ему
придется забыть про "стену" с АдГ и объявить, что коалиция с ней стала
возможной. В общем, самые интересные политические события в Европе, а может быть и в мире, сегодня происходят в Германии.
Крупаллу и я, и Лидия Вальц хотели бы не видеть на посту председателя
АдГ. Он по образованию маляр, строитель - и явно не дорос до такой
должности. Мозги зомбированы и пропитаны советизмом еще во времена
ГДР.
Lydia Walz ответила Генриху:
А вот смелости и выдержке Вайдель можно позавидовать. Когда за
стенами здания в Гамбурге стояла разъяренная в несколько тысяч толпа,
она спокойно выступала на трибуне. Маленький сбой со стороны полиции
– и они бы ее убили. Она это понимала.
Alexander Sawazki:
Тема-миграционная политика для нас САМАЯ важная! Все остальные
темы – второстепенны. Мы все видим результат политики «мультикульти».
Результат политики леваков всех партий – "от левых до ХДС», кроме АдГ.
И что остаётся выбирать?
Аrnold Schindel ответил Alexander:
Вроде 49 партий в списке было, если не ошибаюсь! Если не уверены в 5 -
первых, то выбирайте из последующих пять и т.д. Выбор есть всегда и
выбирать придётся своё будущее, будущее всего народа в Германии и
будущее государства Германия! Каким они будет в Германии решать
придётся каждому самому!
Генрих Дауб ответил Аrnold:
Да, а если нравятся последние лет 20, то можно снова выбрать это
прошлое: с продолжением "спасения климата на планете", с еще бОльшим
приемом мигрантов из Азии и Африки, с каждодневными сводками об
убийствах и изнасилованиях этим гостями, с полным уничтожением наших
атомных электростанций и заменой их на солнечные батареи и ветряки, с
раздариванием германских денег всему миру.
Генрих Дауб:
АдГ из НАТО не собирается выходить, точку в этом вопросе еще в октябре
2023 года поставил Александр Гауланд. И из ЕС она не собирается
выходить, но она предлагает его переформатировать - из нынешнего
левацкого колхоза, в котором Германия платит за все и за всех, а все сидят
с открытыми ртами, в более справедливую организацию. А сейчас тем
более АдГ будет делать то, что нужно Трампу, который начинает
антилевую революцию на всем Западе - не только в США. Кроме того, в
обращении Лидии Вальц четко и убедительно показано, что все эти
внешнеполитические вопросы не АдГ будет решать. Вопрос отношения
Запада к России, к войне в Украине даже не Мерц будет решать, а Трамп.
До чего он договорится с Путиным, то и будет. Самое большое, что может
ожидать АдГ после выборов 23 февраля, это то, что Мерц одумается и
вступит с ней в коалицию и она будет младшим партнером ХДС. То есть
внешнюю политику ФРГ в возможных рамках будет определять канцлер
Мерц. Все высказывания политиков из АдГ по внешнеполитическим
вопросам - это пустая популистская болтовня, о которой нам не стоит даже и упоминать. Бисмарк говорил, что "никогда так много не врут, как после охоты, во время войны и перед выборами". Причем врут все партии.
Вспомните как на позапрошлых выборах христианские демократы в своей
предвыборной программе обещали аусзидлерам повышение пенсии. Это
тоже была популистская болтовня - голоса наши он получил, а вот когда
сели создавать красно-черную коалицию, то ХДС этот вопрос даже на
обсуждение не выставляла.
Генрих Дауб:
Нам надо всем прекратить придуриваться и делать вид, что мы не
понимаем, о чем идет речь. Речь идет прежде всего о миграционном
вопросе - он сегодня стал вопросом жизни и смерти Германии, вопросом -
есть ли будущее у нашего народа. Не внешнеполитические вопросы,
которые АдГ не будет решать в ближайшие 4 года, нас должны волновать,
а именно этот вопрос: прекратит ли наша элита свои эксперименты с нами
и прекратит ли запускать чужих людей с чужой культурой, враждебно
относящихся к нам, в нашу страну? Или она продолжит это делать и мы
будем дальше каждый день с тревогой в сердце и со слезами на глазах
читать сводки полиции о том, что еще где-то кого-то убили, кого-то
изнасиловали, кого-то ограбили, а где-то уже требуют создать на
территории Германии исламский халифакт? Вот этот вопрос решается и по этому вопросу надо принимать решение, а не по тем, которые ни мы, ни АдГ решать не будет. АдГ надо рассматривать именно так, как это
показывает Лидия Вальц - как инструмент, при помощи которого мы
защищаем то, что мы любим. Мы все видим, что да, АдГ - это в наших
руках не твердый и острый меч, а меч деревяный, обломаный. Но у нас нет в руках сегодня никакого другого инструмента, поэтому и звучит этот
призыв: "Защищай то, что ты любишь, даже если у тебя в руках только
деревянная палка". Смотрите так же короткое видео ниже, в нем тоже
дается ответ на этот вопрос:
Alexander Sawazki ответил Генриху:
Речь идёт прежде всего о миграционном вопросе-он сегодня стал вопросом ЖИЗНИ И СМЕРТИ ГЕРМАНИИ, вопросом, ЕСТЬ ЛИ БУДУЩЕЕ У НАШЕГО НАРОДА!!! Лучше не скажешь, спасибо Генрих! А те, кто этого
не понимает или не хочет понимать – или идиоты, или участники (вольные
или не вольные) этого преступления.
Генрих Дауб ответил Alexander:
Вы знаете, что я долго сомневался в этом вопросе. Я не удивлюсь, если
АдГ до выборов еще пару раз меня негативно удивит. Но все равно,
сегодня многое изменилось. И прежде всего – это победа Трампа 5 ноября.
Она многое меняет. В отличие от старенького и уже маразмирующего
Байдена, он по-настоящему будет решать вопросы - насколько их еще
можно решать. И все, что меня возмущало в риторике АдГ для меня
отпало, как пустая болтовня, потому что она действительно ничего не
будет решать во внешней политике ФРГ. Зато важно, будет ли наше
правительство помогать Трампу в антилевом повороте или
противодействовать ему. Второе очень нехорошо может сказаться именно
на народе Германии - "паны дерутся, у холопов чубы будут трещать". Ведь
у Трампа в таком случае не будет другого инструмента в руках, как
антигерманские санкции - прежде всего против нашей экономики. Поэтому
для Германии, для ее народа, будет очень хорошо, если протрамповская
партия находилась бы хотя бы в качестве младшего партнера в
правительственной коалиции.
Вчера я посмотрел очень интересное и важное видео. Рекомендую всем
обратить на него внимание. BlackRock – сильнейшая американская
инвестиционная кампания вышла из климатического альянса. И тут же из
него вышла еще целая дюжина сильнейших американских банков. То есть
они поняли, что в вопросы "спасения климата" больше не стоит
инвестировать, развитие экономики пойдет совсем другим путем, причем
очень энергоемким и все эти зеленые отказы от атомной энергии и
тепловой энергии выявляются не только большой глупостью, но даже
преступлением против нашей страны. И тут есть один интересный момент
– Фридрих Мерц на протяжении многих лет работал в этом самом
BlackRok'e, то есть он через эту фиансовую группу был привязан к
зеленым, климатическим проектам. А теперь для него отпадает эта
необходимость, а может быть даже наоборот – со стороны БлэкРока ему
поступят другие инструкции. То есть сотрудничество с АдГ в этом случае
становится просто необходимостью и необходимым становится поворот
самой CDU от зеленой идеологической политики к рациональной – к чему
призывает и АдГ. Я не экономист и скорей всего половину не понял или
понял примитивно. Поэтому рекомендую каждому самостоятельно
послушать это видео и, если он понял лучше меня, то объяснить это здесь.
А вот только что интересное сообщение: "пожарная стена - брандмауэр",
которую против АдГ построили христианские демократы, кажется, дала
трещину: в саксонском ландтаге голосами разных партий, в том числе и
голосами самих христианских демократов член партии АдГ избран в
контрольную комиссию - важный орган.
Генрих Дауб:
Трамп пригласил на инаугурацию руководителей партии Альтернатива для
Германии. (см ссылку ниже). Участвовать будут Тино Крупалла и Беатрис
фон Шторх. О чем это говорит? Это говорит о том, что Трамп выстраивает
связи между правыми и консервативными партиями в мире. Перед этим он уже встречался с правым политиком из Италии - которая в Италии с
недавнего времени премьер-министр. Совершенно на днях в Австрии
партия FPÖ (австрийский вариант АдГ) получила от президента Австрии
задание сформировать правительство. На прошедших выборах в
Нидерландах победу одержала, как помним, правая партия Геерта
Вилдерса. Приглашение на инаугурацию представителей правых и
консервативных партий Европы, приглашение руководства АдГ говорит о
том, что значение партии АдГ резко возросло - очень быстро растет ее
международное признание. Продолжение политики изоляции АдГ
становится непродуктивной и даже вредной для таких партий, как ХДС.
Lydia Walz
Уважаемые читатели под обращением стоят уже 294 комментария.
Некоторые вопросы и ответы в разных вариациях повторялись уже
несколько раз. Смысла нет вести дискуссию бесконечно, поэтому я решила ее закрыть. Так или иначе каждый из нас пойдет 23 февраля на выборы и в соответствии со своим мнением, политическим чутьем и симпатиями к той или иной партии определится за кого поставить крестик в бюллетене.
Генрих Дауб ответил Lydia:
Понимаю тебя - одно дело отвечать на какой-то новый вопрос, а другое
дело - реагировать на то, что уже по 5 раз обмусолили. По внешней
политике действительно есть четкий ответ в твоем же обращении, зачем
нам снова и снова поднимать эти вопросы? Получается уже, что ты и твои
друзья как бы уговаривают всех идти и голосовать за АдГ. Обращение -
это не уговоры, это призыв. В принципе призыв ты могла бы поставить и
тут же закрыть возможность дискутировать. Но признаюсь тебе - я считаю,
что дискуссия здесь получилась очень интересная и не было вопроса, на
который мы не смогли бы дать обстоятельный и подробный ответ. А
уговаривать мы никого не собираемся, каждый сам примет свое решение и проголосует. Если пойдет на выборы, конечно. А то ведь многие наши
земляки уже и на выборы не ходят.
Следующая публикация
Нет комментариев