В интернете, на чеченских и ингушских ресурсах нередко проскакивает псевдоисторическая теория про происхождение осетин от ягнобцев-рабов Тамерлана.
Основной аргумент, который приводят в пользу этого бреда - то, что в осетинском языке слово "лаег" значит "мужчина", а в чеченском и ингушском "лай","лей" означает "раб".
Я решил разобраться.
Слово "лаег" в осетинском языке, действительно, означает "мужчина, человек, муж". Специалистами, например В.И. Абаевым, это слово возводится к общекавказскому с тем же значением.
В чеченском и ингушском слово "лай","лей", означает "раб". Кроме чеченцев и ингушей, слово "лег" со значением "раб" встречается у аварцев.
Также слово &q
...Ещё
Миф 1. Про слово "лаег"
В интернете, на чеченских и ингушских ресурсах нередко проскакивает псевдоисторическая теория про происхождение осетин от ягнобцев-рабов Тамерлана.
Основной аргумент, который приводят в пользу этого бреда - то, что в осетинском языке слово "лаег" значит "мужчина", а в чеченском и ингушском "лай","лей" означает "раб".
Я решил разобраться.
Слово "лаег" в осетинском языке, действительно, означает "мужчина, человек, муж". Специалистами, например В.И. Абаевым, это слово возводится к общекавказскому с тем же значением.
В чеченском и ингушском слово "лай","лей", означает "раб". Кроме чеченцев и ингушей, слово "лег" со значением "раб" встречается у аварцев.
Также слово "лукI" со значением "раб" встречается в лезгинском языке. С другой стороны, лезгины самоназвание своего народа "лезги" выводят от "лег" со значением "мужчина", "человек". А в языке удинов(одна из лезгинских народностей) - наиболее близком к языку древнего лезгинского государства Кавказской Албании, слово "лекl" и сейчас означает ''лезгин, дагестанец''.
Еще от общекавказского слова "лаг" со значением "мужчина", происходит самоназвание дагестанского народа лакцев - "лак"(либо "лаккучу"
.
По-грузински же, до сих пор, словом "лека" называются все дагестанцы.
И это же слово в значении "мужчина" встречается у адыгов - это кабардинское и адыгейское "л1ы" - "мужчина".
Итак, суммарно, общекавказское слово слово "лаг"(либо "лег","лук" и проч.) имеет уничижительное значение "раб" в языках: ингушей, чеченцев и аварцев. Оно же имеет совершенно нормальное значение "мужчина"(либо просто является самоназванием) в языках: осетин, адыгейцев, кабардинцев и лакцев.
У народов лезгинской языковой группы, как было сказано, это слово встречается в обоих смыслах, а в грузинском - вообще является названием дагестанцев.
Если считать, что согласно данной "теории", нахскими рабами, наряду с осетинами, были все народы, у которых встречается общекавказское "лаг" - в значении "мужчина", то рабами нахов были(суммарно): осетины, лакцы, кабардинцы, адыгейцы и лезгины(хотя бы частично)
Вот такие вот грозные нахи - народ господ, ничего не попишешь ;D На этом моменте любому нормальному человеку понятно, что этот "аргумент" нахских "ученых" является целиком и полностью абсурдным и основывается на полном невежестве приводящих его людей. Не знаю на сколько популярна эта "теория" среди чеченцев и ингушей в действительности, но в интернете отдельными представителями этих народов она приводится часто. Справедливости ради, стоит заметить, что аварцы в отношении к этому бреду замечены не были, хотя у них тоже "лег" - означает "раб".
Ну и собственно про то, почему у аварцев, нахов и части лезгинов общекавказское "мужчина" значит "раб" - позволю себе выдвинуть гипотезу. Видно, что эти народы населяют северо-восточный Кавказ, где было наиболее сильным влияние Хазарского Каганата. Возможно, хазары захватывали рабов из горских народов, отчего у них слово "лаг" приобрело смысл "раб". Примечательно, что в осетинском(аланском), обратная ситуация: "хъазайраг" имеет значение "крепостной". Но в правильности моего предположения я совсем не уверен, поэтому пусть с данной темой разбираются профессиональные лингвисты и историки, а то появится очередной миф.
Миф о том, что осетины являются потомками евреев-маздакитов имеет ингушское происхождение и является одним из самых ранних мифов об истории осетин. В нем смешанны традиционная неприязнь националистически настроенных ингушей к осетинам и довольно распространенное(и в определенной степени характерное для мусульман) явление антисемитизма.
Суть мифа сводится к тому, что осетины являются не аланами, а потомками персидских евреев, в первую очередь евреев-маздакитов. При этом, кроме явного противопоставления "воинственных" аланов "никчемным", по-версии мифотворителей, евреям, в мифе фигурируют именно последователи аморальной гностической секты маздакитов. То есть данный миф является более попыткой опорочить осетин, чем исторической гипотезой.
Рассмотрим основные, наиболее распространенные аргументы сторонников данного мифа: (Вниман
...Ещё
Миф2. О евреях-маздакитах.
Миф о том, что осетины являются потомками евреев-маздакитов имеет ингушское происхождение и является одним из самых ранних мифов об истории осетин. В нем смешанны традиционная неприязнь националистически настроенных ингушей к осетинам и довольно распространенное(и в определенной степени характерное для мусульман) явление антисемитизма.
Суть мифа сводится к тому, что осетины являются не аланами, а потомками персидских евреев, в первую очередь евреев-маздакитов. При этом, кроме явного противопоставления "воинственных" аланов "никчемным", по-версии мифотворителей, евреям, в мифе фигурируют именно последователи аморальной гностической секты маздакитов. То есть данный миф является более попыткой опорочить осетин, чем исторической гипотезой.
Рассмотрим основные, наиболее распространенные аргументы сторонников данного мифа: (Внимание: большинство из этих аргументов является явной ложью или подстасовкой фактов, о чем написано далее)
1) Самоназвание осетин "ирон" происходит от еврейского "иври" 2) Осетинский язык - иранский, а значит происходит от персидского, следовательно осетины родом из Персии, а самоназвание осетин "ирон" происходит от названия Персии "Иран". 3) Другие ираноязычные народы Кавказа - это дагестанские персы, и горские евреи. Значит осетины - евреи. 4) Наименование осетинского царевича Давида Сослана "витязем из сынов Ефрема, то есть оссов (осетин)" в грузинских хрониках говорит о том, что грузины считали осетин евреями 5) Историк Л.Н.Гумилев считал осетин потомками евреев-маздакитов 6) Известный исследователь 19-го века В.Б. Пфаф считал осетин семитами 7) Некоторые осетинские слова имеют еврейское происхождение 8) Слово "хъазар" (осет. "дорогой"
доказвает, что осетины хорошо относились к иудеям-хазарам, значит и сами были иудеями 9) Осетинские цари имели еврейское происхождение, о чем писал И.Г. Ялгузидзе 10) Название города "Моздок" происходит от Маздака, вождя маздакитов
А теперь остановимся поподробнее на каждом из этих аргументов.
1) Самоназвание осетин "ирон" происходит от еврейского "иври"
Самоназвание осетин звучит как "ир", "ирон" или "ираттæ" имеющее одно и то же значение - "осетины". Слово "ир" является краткой формой "ирон", а "ираттæ" - это "ир" + суффикс множественного числа "-ттæ". В любом случае, наиболее древней и распространенной является форма "ирон", о ней и будем говорить.
Итак, посмотрим, можно ли возводить "ирон" к еврейскому "иври"? Самоназвание евреев - "иври", происходит от ивритского "эвер" - "сторона". От слова "иври" происходят название евреев в разных языках: русское "еврей", английское "hebrew", болгарское "eвреин", сербское "jеврејин&
...Ещё
1) Самоназвание осетин "ирон" происходит от еврейского "иври"
Самоназвание осетин звучит как "ир", "ирон" или "ираттæ" имеющее одно и то же значение - "осетины". Слово "ир" является краткой формой "ирон", а "ираттæ" - это "ир" + суффикс множественного числа "-ттæ". В любом случае, наиболее древней и распространенной является форма "ирон", о ней и будем говорить.
Итак, посмотрим, можно ли возводить "ирон" к еврейскому "иври"? Самоназвание евреев - "иври", происходит от ивритского "эвер" - "сторона". От слова "иври" происходят название евреев в разных языках: русское "еврей", английское "hebrew", болгарское "eвреин", сербское "jеврејин", греческое "Εβραιος" итальянское "ebreo", латышское "ebrejs", немецкое "hebräer", румынское "evreu" и множество других.
Как видно, везде стойкое сочетание звуков "евр", "ебр", "хебр" и совсем непонятно, каким лингвистическим трюком оно может перейти в "ир" с утратой звука "в". Кроме того, оконачние "-он", встречаемое в названиях народов на осетинском языке (напр. "кæсгон" - кабардинцы), явно восходит к общеиндоевропейскому, как русское "-ян"(поляне, киевляне) или английское "-an"(italian, mexican), и для семитов не характерно.
Рассмотрим также название осетин у соседних народов: кабардинское - къущхьэ (кабард. "горцы"; кроме осетин является также названием балкарцев) ингушское - "хири"(инг. "чужаки", либо производное от осетинского "ирон"
2) Осетинский язык - иранский, а значит происходит от персидского, следовательно осетины родом из Персии, а самоназвание осетин "ирон" происходит от названия Персии "Иран".
Этот аргумент явно рассчитан на людей, слабо знакомых с темой.
Во-первых, следует сказать, что осетинский и персидский относятся к разным подгруппам иранской языковой группы: осетинский - к восточно-иранской, а персидский - к западно-иранской. Разделение восточных и западных иранских языков произошло в середине 1-го тыс. до н.э., когда предки западно-иранских народов(персов, курдов, белуджей) заселили Иранское Нагорье(территория современного государства Иран), а предки восточно-иранских(осетин, пуштунов, памирцев) - степи Южной России, Средней Азии и прилегающие районы.
Сегодня осетинский язык имеет огромное количество отличий от персидского. Данные языки вообще не взаимопонимаемы, и сильно отличаются по зву
...Ещё
2) Осетинский язык - иранский, а значит происходит от персидского, следовательно осетины родом из Персии, а самоназвание осетин "ирон" происходит от названия Персии "Иран".
Этот аргумент явно рассчитан на людей, слабо знакомых с темой.
Во-первых, следует сказать, что осетинский и персидский относятся к разным подгруппам иранской языковой группы: осетинский - к восточно-иранской, а персидский - к западно-иранской. Разделение восточных и западных иранских языков произошло в середине 1-го тыс. до н.э., когда предки западно-иранских народов(персов, курдов, белуджей) заселили Иранское Нагорье(территория современного государства Иран), а предки восточно-иранских(осетин, пуштунов, памирцев) - степи Южной России, Средней Азии и прилегающие районы.
Сегодня осетинский язык имеет огромное количество отличий от персидского. Данные языки вообще не взаимопонимаемы, и сильно отличаются по звучанию, по грамматике, и в лексике.
Поэтому утверждать, что осетины происходят из Персии - просто несерьезно. Праосетинский и праперсидский языки явно разделились задолго до основания Персии.
Что же второй части: названия "Иран", то официально государство "Персия" сменило название на "Иран" в 1935 году из националистических соображений. Сегодня иранцами в Иране называются все граждане-мусульмане, включая, помимо ираноязычных народов, 16 млн тюркоязычных азейрбайджанцев и 2 млн семитоязычных арабов.
Однако никакой монополией на слово "иран" персы не обладают. "Иран" происходит от "arya"("арийцы" - благородные). Это слово и производные от него встречается у всех индоевропейцев, от староирландского Aire - 'благородные' ([Thurneysen. A Grammar of Old Irish]), до греческого "aristos" - "лучший", "благородный".
Особенно часто оно встречается у народов индо-иранской языковой группы, для которых слово "арийцы", видимо, было самоназванием. Именно поэтому в лингвистике языковую группу, в которую входит персидский, курдский, индийский, пушту, осетинский и другие, назвали "индо-иранской" или "арийской". И по той же причине это слово сохранилось у персов - потомков индо-иранских племен, пришедших с севера на Иранское Нагорье.
Однако объявлять Иран родиной всех народов иранской языковой группы (в данном случае - осетин), основываясь на схожести названий страны и языковой группы - также безграмотно, как утверждать, что Словения - родина славян, а Турция - родина тюрков.
3) Другие ираноязычные народы Кавказа - это дагестанские персы и горские евреи. Значит осетины - евреи.
Непонятно, на чем основан этот бессвязный аргумент, но тем не менее, он часто употребляется сторонниками мифа. В принципе, с теми же аргументами можно пытаться доказать, что осетины - это персы, но сторонникам мифа евреи, почему-то, нравятся больше.
Итак, давайте разберемся.
Таты - закавказские персы, обитали на территории современного Азербайджана со времен персидской империи Ахеменидов.
В VI веке н.э., в Сасанидском Иране евреи Вавилонии под предводительством Мар Зутры II подняли восстание, которое персы не могли подавить в течение семи лет. В 520 году Мар Зутра II был схвачен и убит, а его сторонники переселены в персидские укрепления в районе Дербента - так в Дагестане оказались евреи. Позднее в состав горских евреев вошли другие евреи Персии и Хазарии.
<s sf
...Ещё
3) Другие ираноязычные народы Кавказа - это дагестанские персы и горские евреи. Значит осетины - евреи.
Непонятно, на чем основан этот бессвязный аргумент, но тем не менее, он часто употребляется сторонниками мифа. В принципе, с теми же аргументами можно пытаться доказать, что осетины - это персы, но сторонникам мифа евреи, почему-то, нравятся больше.
Итак, давайте разберемся.
Таты - закавказские персы, обитали на территории современного Азербайджана со времен персидской империи Ахеменидов.
В VI веке н.э., в Сасанидском Иране евреи Вавилонии под предводительством Мар Зутры II подняли восстание, которое персы не могли подавить в течение семи лет. В 520 году Мар Зутра II был схвачен и убит, а его сторонники переселены в персидские укрепления в районе Дербента - так в Дагестане оказались евреи. Позднее в состав горских евреев вошли другие евреи Персии и Хазарии.
Общим для евреев и татов был и остается татский язык - разновидность персидского(фарси).
А теперь посмотрим, возможно ли каким-то местом притянуть осетин к дагестанским евреям: 1) Язык. Как уже говорилось, персидский язык очень и очень далек от осетинского, между этими языками нет даже намека на взаимопонимание. И предполагать возможность происхождения осетинского от фарси - в высшей степени безграмотно. Тем более странным это выглядит, учитывая, что таты и горские евреи сохранили персидский язык практически без изменений. 2) География. Район расселения татов и горских евреев - прикаспийская часть Дагестана и Азербайджана. Осетия расположена в горах центрального Кавказа. Между осетинами и горскими евреями находятся народы Дагестана, чеченцы и ингуши. До прихода на Кавказ России, осетины и горские евреи вообще не могли контактировать. 3) Самоназвание. Горские называют себя евреи «еуди» («иудей»), а самоназвание осетин - «ирон». Собственно, тут не требуются комментарии.
В общем, мало понятно, как присутствие в южном Дагестане персо-язычных евреев может убедить кого-то в еврейском происхождении осетин. Аргумент явно не несет в себе никакого смысла.
4) Наименование осетинского царевича Давида Сослана "витязем из сынов Ефрема, то есть оссов (осетин)" в грузинских хрониках говорит о том, что грузины считали осетин евреями
Такой аргумент - явная подтасовка фактов, когда пытаются выдать информацию за то, чем она не является.
Осетинский царевич Давид Сослан назван "витезем из сынов Ефрема" во многих грузинских хрониках. Но грузинские источники никогда не вкладывали в него смысл еврейского происхождения осетин, смысл был всегда один и тот же, который лучше всего можно проилюстрировать данной цитатой: "Давид — второй супруг царицы Тамар. По тексту нашего историка, Давид «был сыном осетинских царей». В «Истории и восхвалении венценосцев» о нем говорится следующее: «Во дворце царицы Русудан был витязь из сынов Ефрема, то есть, оссов, мужей могущественных и сильных в боях». (История и восхваление венценосцев, перевел К. С. Кекел
...Ещё
4) Наименование осетинского царевича Давида Сослана "витязем из сынов Ефрема, то есть оссов (осетин)" в грузинских хрониках говорит о том, что грузины считали осетин евреями
Такой аргумент - явная подтасовка фактов, когда пытаются выдать информацию за то, чем она не является.
Осетинский царевич Давид Сослан назван "витезем из сынов Ефрема" во многих грузинских хрониках. Но грузинские источники никогда не вкладывали в него смысл еврейского происхождения осетин, смысл был всегда один и тот же, который лучше всего можно проилюстрировать данной цитатой: "Давид — второй супруг царицы Тамар. По тексту нашего историка, Давид «был сыном осетинских царей». В «Истории и восхвалении венценосцев» о нем говорится следующее: «Во дворце царицы Русудан был витязь из сынов Ефрема, то есть, оссов, мужей могущественных и сильных в боях». (История и восхваление венценосцев, перевел К. С. Кекелидзе, Тбилиси, 1954, с. 46). В данном случае имеется в виду царевич из династии осетинских Багратионов, которые, в отличие от грузинских Багратионов (Давидиды), назывались Ефремидами, то есть потомками библейского Ефрема (К. Кекелидзе. Один момент грузинского политического мышления" — Этюды по истории древнегрузинской литературы, I, Тбилиси, 1956, с. 312—318; на груз. яз.). А летописец времени Георгия Лаши указывает, что «Муж царицы Тамар Давид был царем овсов, из рода Багратионов» (Картлис цховреба, I, 369). " Жизнь царицы цариц Тамар. Комментарии. пер. В.Д. Дондуа
Не секрет, что средневековую Аланию связывали династические браки осетинского царского рода (Царазон) с царскими родами других православных государств, в частности Византией, Грузией, Сариром и Русскими Княжествами.
И вполне естественно, что царские рода, чтобы упрочнить свои права на власть, выводили свое легендарное происхождение от библейских и легендарных исторических персонажей. Так, осетинский (аланский) царский род Царазон выводил свое происхождение от Цезаря(что было довольно распространено в Европе). В Грузии же правила династия Багратионов, которая выводила свое происхождение от библейского царя Давида. Поэтому и породнившиеся с Багратионами Царазоны, также назывались в грузинских хрониках происходящими от библейских персонажей.
Об этом же сообщает грузинский историк, живший в 17-18 веках, Вахушти Багратиони: "Тогда нашли витязя, происходившего от сына Ефрема, царя овсов. Его воспитала Русудан, тётка царицы Тамар. Этот Давид происходил от Димитрия, сына царя Георгия…так как у Димитрия в Анакопии, в Абхазии, остался сын и он вместе с бабкой бежал в Осетию.
Тут, усыновлённый, женился на дочери царя овсов и сын его, находившийся в Осетии с отцом, был назван царём овсов. И правнука Димитрия и отца этого Давида (Сослана Т.Г.) женили на Русудан, которая полюбила девственность до 80 лет. Впрочем, этим не удивляйтесь, ибо обе эти Русудан были сёстрами: воспитательница Тамар была супругой Хорасанского султана, а сестра её Русудан же, полюбившая девственность, была невесткой царя овсов, сёстры обе находились у себя дома.
У мужа этой от другой жены был сын Давид, которого Русудан привезла с собой и воспитала своим сыном и этот доводился родственником Тамар по матери, ибо мать Тамар была дочерью царя овсов.
И со стороны матери Тамар Давид доводился ей (Тамар.- Т.Г.) родственником в третьем колене, а по Димитрию — в пятом колене… …Источник тут же объявляет Давида потомком Димитрия…Тамар…узнала о его принадлежности к Багратионам, не отвергла его, как всех других. Свидетельством этого является небольшая церковь в Касарском ущелье, где нарисованы с надписями Димитрий и его сын — Давид, сын Давида — Атон, сын Атона — Джадарон, сын Джадарона – Сослан — Давид, который был мужем Тамар.
Не удивляйся, что они названы потомками Ефрема. Так, как они обосновались в Осетии, упомянул (источник) их тамошнюю фамилию, а не Багратионами по Димитрию »
Таким образом, данный "аргумент&q
...Ещё
У мужа этой от другой жены был сын Давид, которого Русудан привезла с собой и воспитала своим сыном и этот доводился родственником Тамар по матери, ибо мать Тамар была дочерью царя овсов.
И со стороны матери Тамар Давид доводился ей (Тамар.- Т.Г.) родственником в третьем колене, а по Димитрию — в пятом колене… …Источник тут же объявляет Давида потомком Димитрия…Тамар…узнала о его принадлежности к Багратионам, не отвергла его, как всех других. Свидетельством этого является небольшая церковь в Касарском ущелье, где нарисованы с надписями Димитрий и его сын — Давид, сын Давида — Атон, сын Атона — Джадарон, сын Джадарона – Сослан — Давид, который был мужем Тамар.
Не удивляйся, что они названы потомками Ефрема. Так, как они обосновались в Осетии, упомянул (источник) их тамошнюю фамилию, а не Багратионами по Димитрию »
Таким образом, данный "аргумент" построен на вырывании цитаты из контекста и придании ей совершенно не того смысла, в каком она употреблялась.
5) Историк Л.Н.Гумилев считал осетин потомками евреев-маздакитов
Этот очень популярный аргумент сторонников данного мифа прекрасно показывает их легковерность (или пристрастность), т.к. является явной ложью и опровергается очень легко.
Л.Н.Гумилев в своих работах очень и очень много раз называл осетин потомками аланов и никем другим.
Приведем примеры:
Этногенез и биосфера Земли. Часть Вторая.: "аланы - потомки сарматов и ближайшие родственники осетин..."
От Руси до России:
"Так у Мстислава установились хорошие контакты с черкесами. После совершенно мирным путем он поладил со степными осетинами — ясами. В результате дружина князя пополнилась касожскими и ясскими удальцами." (ясы - название кавказских алан в древнерусских хрониках)
"В войсках Мамая была генуэзская
...Ещё
5) Историк Л.Н.Гумилев считал осетин потомками евреев-маздакитов
Этот очень популярный аргумент сторонников данного мифа прекрасно показывает их легковерность (или пристрастность), т.к. является явной ложью и опровергается очень легко.
Л.Н.Гумилев в своих работах очень и очень много раз называл осетин потомками аланов и никем другим.
Приведем примеры:
Этногенез и биосфера Земли. Часть Вторая.: "аланы - потомки сарматов и ближайшие родственники осетин..."
От Руси до России:
"Так у Мстислава установились хорошие контакты с черкесами. После совершенно мирным путем он поладил со степными осетинами — ясами. В результате дружина князя пополнилась касожскими и ясскими удальцами." (ясы - название кавказских алан в древнерусских хрониках)
"В войсках Мамая была генуэзская пехота, а также аланы (осетины), касоги (черкесы) и половцы, мобилизованные на генуэзские деньги."
"Теперь Тимур намеревался пройти дальше на Русь и захватить Рязань и Москву. Вероятно, это удалось бы ему, если бы не восстание в тылу среди черкесов, осетин и татар."
6) Известный исследователь 19-го века В.Б. Пфаф считал осетин семитами
Тут необходимо пояснение.
После прихода России на Кавказ в 18 веке, многие европейские и русские путешественники и исследователи занялись изучением кавказских народов. И если с большинством горских народов все было понятно: они относились либо к кавказской языковой группе, либо - к тюркской, то с осетинами долго ничего понять не могли. Было замечено отличие языка, обычаев и внешности осетин от других кавказских народов, и по мере изучения появлялись все новые теории.
Одна из теорий принадлежала европейскому путешественнику и исследователю еврейского происхождения В.Б. Пфафу. Она заключалась в том, что осетины являются семито-иранской смесью.
Однако одновременно с Пфафом существовали и другие экзотические версии о происхождении осетин:
Например, и
...Ещё
6) Известный исследователь 19-го века В.Б. Пфаф считал осетин семитами
Тут необходимо пояснение.
После прихода России на Кавказ в 18 веке, многие европейские и русские путешественники и исследователи занялись изучением кавказских народов. И если с большинством горских народов все было понятно: они относились либо к кавказской языковой группе, либо - к тюркской, то с осетинами долго ничего понять не могли. Было замечено отличие языка, обычаев и внешности осетин от других кавказских народов, и по мере изучения появлялись все новые теории.
Одна из теорий принадлежала европейскому путешественнику и исследователю еврейского происхождения В.Б. Пфафу. Она заключалась в том, что осетины являются семито-иранской смесью.
Однако одновременно с Пфафом существовали и другие экзотические версии о происхождении осетин:
Например, известный европейский ученый и путешественник академик Гюльденштедт, побывавший на Кавказе в 1770 и 1773 годах, выдвинул теорию происхождения осетин от древних половцев. Он находил сходство некоторых осетинских имён с половецкими.
Позднее, в первой половине XIX века, другой учёный-путешественник, Гакстгаузен, обосновывал теорию германского происхождения осетин. Он исходил из факта совпадения отдельных осетинских слов с немецкими, а также из общности у этих народов ряда предметов культуры и быта. Учёный полагал, что осетины являются сохранившимися на Кавказе остатками готов и других германских племен, разбитых гуннами.
Стоит сказать, что в отличие от версии Пфафа, даже современниками не принятой в серьез, версия германского происхождения осетин или, хотя бы, родства осетин и германцев долгое время была популярной. Например, в 1850 году немец М. Вагнер. писал: «Разговаривая однажды в Тифлисе с одним осетином, я сказал ему, что среди учёных Германии распространено мнение, что мы, немцы, одной расы с осетинами и наши предки в прежние времена населяли Кавказские горы. В ответ осетин крепко высмеял меня; он был очень красивым человеком с черкесским орлиным профилем; с ним согласился стоявший рядом со мной образованный русский. Как раз мимо проходил вюртембергский крестьянин из колонии Мариенфельд. Неуклюжая фигура этого немца, его широкое лицо с сонливым выражением и покачивающаяся походка резко отличались от гибкой прекрасной фигуры кавказца. «Как это может быть,— воскликнул русский,— чтобы вы были таким безрассудным и признавали два народа такого различного типа, принадлежащими к одной расе? Нет, предки этих двух людей так же могли вылететь из одного гнезда, как сокол и индюк. Видите, этот осетин и тот немец занимаются одинаковыми работами, они обрабатывают поля и пасут стада. Пошлите ваших крестьян на высокие горы и нарядите всех в кавказскую одежду, все-таки никогда из них не выйдет осетин… Даже через тысячу лет можно будет за милю отличить их правнуков»
Но если говорить о реальной науке, то в первой половине XIX века знаменитый европейский путешественник Ю. Клапрот высказал гипотезу иранского происхождения осетин. Вслед за ним, в середине того же столетия, российский академик финского происхождения Андреас Шёгрен на обширном языковом материале доказал раз и навсегда правильность этой точки зрения. В конце XIX века результаты, полученные Шёгреном, были подтверждены и дополнены исследованиями русского ученого немецкого происхождения Всеволода Миллера. Уже в середине XIX века В. Ф. Миллер писал: «Можно теперь считать доказанной и общепринятой истиной, что маленькая народность осетин представляет собою последних потомков большого иранского племени, которое в средние века известно было как аланы, в древние — как сарматы и понтийские скифы»
7) Некоторые осетинские слова имеют еврейское происхождение
Этих некоторых слов всего два: кадзос и кусарт. Процитируем статью Л. Чибирова:
"Если уж говорить об еврейском влиянии на осетин, то оно сводится лишь к наличию в осетинском двух древнееврейских слов: кадзос (диг. чистый) и кусарт (заколотое для трапезы животное), вошедшие в осетинской в Аланскую эпоху: или от евреев, живущих в Боспорском царстве, или же от хазар официально исповедовавших иудаизм."
Собственно, куда логичнее объявить осетин потомками греков, тюрков, грузин или русских - заимствований из языков данных народов в осетинском явно больше, чем два.
Серьезно. У любого народа еврейского происхождения совершенно точно сохранилось бы больше, чем два еврейских слова.
доказвает, что осетины хорошо относились к иудеям-хазарам, значит и сами были иудеями
Слово "хъазар" означает "дорогой" в материальном плане (аналог русского "ценный". Дорогой в плане отношения по-осетински - "зынаргъ".
По византийским источникам, аланы довольно часто воевали с Хазарским Каганатом. Скорее всего, этим словом отражена ценность захватываемой у хазар добычи или рабов. Тем более, что "хъазайраг" значит по-осетински "крепостной". Или, возможно, слово происходит от ценности товаров хазарских купцов, ведь через Хазарию пролегало множество торговых путей и она долгое время была самым богатым государством из соседей Алании.
9) Осетинские цари имели еврейское происхождение, о чем писал И.Г. Ялгузидзе
В поэме И.Г. Ялгузидзе «Алгузиани», действительно, упоминается о таком.
Процитируем некоторые фрагменты книги "К проблеме общественного строя Овского царства" З.И.Ванеева:
...Наше предание и, в частности, аристократизм происхождения названных родов нашли отражение и в письменных памятниках. Здесь необходимо прежде всего назвать грузинскую поэму «Алгузиани». Автором этой поэмы был известный деятель начала XIX века Иван Ялгузидзе, как это убедительно доказал академик Кекелидзе. Он был по происхождению осетин, получил грузинское образование, но сохранил знание осетинского языка, традиций и быта осетин. Фамилия Ялгузидзе — грузинизированная форма фамилии Агузов (Агузата), из которой происходил автор поэмы.
Героем поэмы он берет своего предка Алгуза, т. е. Агуза. Б поэме упоминаются
...Ещё
9) Осетинские цари имели еврейское происхождение, о чем писал И.Г. Ялгузидзе
В поэме И.Г. Ялгузидзе «Алгузиани», действительно, упоминается о таком.
Процитируем некоторые фрагменты книги "К проблеме общественного строя Овского царства" З.И.Ванеева:
...Наше предание и, в частности, аристократизм происхождения названных родов нашли отражение и в письменных памятниках. Здесь необходимо прежде всего назвать грузинскую поэму «Алгузиани». Автором этой поэмы был известный деятель начала XIX века Иван Ялгузидзе, как это убедительно доказал академик Кекелидзе. Он был по происхождению осетин, получил грузинское образование, но сохранил знание осетинского языка, традиций и быта осетин. Фамилия Ялгузидзе — грузинизированная форма фамилии Агузов (Агузата), из которой происходил автор поэмы.
Героем поэмы он берет своего предка Алгуза, т. е. Агуза. Б поэме упоминаются и братья последнего — Сидамон, Сарагон (т. е. Царазон), Куртагон (т. е. Кусагон), Джархили (т. е. Цахил), но они находятся в тени. Зато своего предка Агуза (или Алгуза в поэме) наш автор выставляет в роли могущественного даря черкесов и других народов Северного Кавказа во всем его блеске, доблести и величии. Он возводит его происхождение к царю и пророку Давиду. Известно, что грузинские багратиды приписывали себе происхождение от царя Давида. Иван Ялгузндзе также сближает происхождение своего предка Агуза с династией багратидов, упоминает Багатара Сослана, и для вящего возвеличения производит его от царя Давида и от Августа-Кесаря.
Безусловно, если осетинский царский род происходил от библейского царя Давида, то это только повод для гордости. Но, скорее всего, это родство является таким же художественным вымыслом И.Г. Ялгузидзе, как и происхождение от Августа-Цезаря.
Поэтому в серьез отсылку к И.Г. Ялгузидзе рассматривать нельзя.
10) Название города "Моздок" происходит от Маздака, вождя маздакитов
Еще один безумный аргумент. Город Моздок был основан в середине 18 века как русская крепость, и этимология его названия совершенно прозрачна - оно происходит от кабардинского «мэз дэгу» — «глухой (темный) лес» (на момент основания города эта территория принадлежала кабардинцам).
Поэтому ни к осетинам, ни к Маздаку, его название не имеет никакого отношения .
Как видно, данная теория бредова не только своим названием, но и содержанием. И поверить в нее может либо очень глупый, либо очень пристрастный человек.
Детям «Лейтенанта Шмидта» С той щедростью, с которой осетины раздаривают свое наследие, вызывает недоумение даже у тех, кто его ворует.
Наши соседи передрались между собой, объявляя алан, то тюркоязычными, то нахоязычными, то еще черти чем.
Хотя мировая научная общественность, аланов считает предками осетин. Но крупные ученые, этих претендентов на алан, широко известные в пределах только своих республик, и не собираются прислушиваться к международному научному мнению, о ираноязычности алан. У них своя логика. У этих алан великая история? Значить они должны быть нашими предками, и точка. Надо же как-то заполнить свои пробелы в национальной истории. А осетины перебьются!
Ввязываться, в эту свару, нам, осетинам, нужды нет. Но ответить на подобные заявления я думаю нам надо, иначе у подрастающего поколения, этих претендентов, может появиться, в результате нашего молчания, вера в иллюзию. Терять ее потом ...Ещё
Детям «Лейтенанта Шмидта» С той щедростью, с которой осетины раздаривают свое наследие, вызывает недоумение даже у тех, кто его ворует.
Наши соседи передрались между собой, объявляя алан, то тюркоязычными, то нахоязычными, то еще черти чем.
Хотя мировая научная общественность, аланов считает предками осетин. Но крупные ученые, этих претендентов на алан, широко известные в пределах только своих республик, и не собираются прислушиваться к международному научному мнению, о ираноязычности алан. У них своя логика. У этих алан великая история? Значить они должны быть нашими предками, и точка. Надо же как-то заполнить свои пробелы в национальной истории. А осетины перебьются!
Ввязываться, в эту свару, нам, осетинам, нужды нет. Но ответить на подобные заявления я думаю нам надо, иначе у подрастающего поколения, этих претендентов, может появиться, в результате нашего молчания, вера в иллюзию. Терять ее потом очень больно.
На чем основываются, например, крупные, ингушские «ученые», утверждающие, что именно ингуши, потомки алан.
Ну, во-первых – археологические факты, касающиеся аланской культуры, в изобилии существующие на территории Ингушетии.
Для интересующихся отвечаю: наличие этих археологических факторов, всего лишь, красноречивое подтверждение того, что предки ингушей на ныне занимаемой ими территории, во времена алан, не проживали. И если даже допустить гипотезу о завоевании этой территории, что из области фантастики, разве это дает право на родство?
С такой логикой можно, лет через триста, ингушам, объявить себя наследниками и славянской культуры. Памятников то этой культуры сейчас хватает на территории Ингушетии.
Во-вторых – лингвистические изыскания «выдающихся» ингушских филологов. Следуя логике этих изыскателей, в которой ненужная буква выпадает, необходимая, по волшебству, появляется, осетины вполне могут претендовать на такие города как Джелалабад, Могилев, и.т.д. и т.п. А то, что князь по ингушски – «аьла», вполне вероятно, цитирую: «В эпоху раннего средневековья территория современной Ингушетии входила в состав Алании, ставшей в X-XI вв. одним из крупных и сильных политических объединений юго-восточной Европы.
На ее обширной территории жило многочисленное и НЕОДНОРОДНОЕ В ЭТНОЯЗЫКОВОМ ОТНОШЕНИИ население В СОСТАВ, КОТОРОГО ВХОДИЛИ И ПРЕДКИ ИНГУШЕЙ».
Древности Магаса, 2002 г. Б.Мальсагов.
Что тут скажешь? Может, и входили, как сейчас в Россию. Спорить нет смысла. Но разве это дает право на родство? <s sfhalgFFFFFDc
...Ещё
Во-вторых – лингвистические изыскания «выдающихся» ингушских филологов. Следуя логике этих изыскателей, в которой ненужная буква выпадает, необходимая, по волшебству, появляется, осетины вполне могут претендовать на такие города как Джелалабад, Могилев, и.т.д. и т.п. А то, что князь по ингушски – «аьла», вполне вероятно, цитирую: «В эпоху раннего средневековья территория современной Ингушетии входила в состав Алании, ставшей в X-XI вв. одним из крупных и сильных политических объединений юго-восточной Европы.
На ее обширной территории жило многочисленное и НЕОДНОРОДНОЕ В ЭТНОЯЗЫКОВОМ ОТНОШЕНИИ население В СОСТАВ, КОТОРОГО ВХОДИЛИ И ПРЕДКИ ИНГУШЕЙ».
Древности Магаса, 2002 г. Б.Мальсагов.
Что тут скажешь? Может, и входили, как сейчас в Россию. Спорить нет смысла. Но разве это дает право на родство? И, в-третьих - я надеюсь, никто не будет спорить, что наличие на Кавказе такого мощного этноса как аланы, должно было, мягко говоря, оказать некоторое влияние на окружающие народы. Наличие остатков материальной культуры, не является фактом родственной принадлежности к этой культуре. В конце концов, их можно украсть, купить, найти, да мало ли. Но духовное обогащение, путем заимствования, не проходит бесследно. И иногда исследования, именно этой области бытия народа, могут дать нам «неожиданные», для претендентов на «величие», факты. Мы пока не будем касаться Нартского эпоса, так скромно проигнорированного «маститыми» ингушскими историками. Мы пока обратимся к вайнахскому фольклору. Цитирую.
«Из чеченских преданий более прочих замечательно предание о нартах. Говорят, что Чечней завладели неведомые до того времени чеченцам пришельцы, которых они называли нартами. Предание говорит, что они были керестанами, т.е. христианами. Они имели исполинский рост; часто представляют их одинокими, одетыми с головы до ног в железную броню; вооружение их составляли: щит (галкан или пхуниш), меч (тур), и булава (чонкур). Из преданий видно, что они, хоть и малочисленные, завладели страной, грабили жителей, убивали и теснили их, насиловали жен и дочерей или силой брали их себе в жены. Народ страшился их появления, и чувство этого страха перешло и в предание. Не одни чеченцы, но почти все горские племена говорят о них в своих преданиях; адыгейские народы ближе всех знакомы с ними, они зовут их поименно и сложили песни про их дела.
Пусть никого не смущает дата: когда дело касается преданий, наиболее ценны ранние фиксации. Интересно кто такие эти нарты? Если допустить что нарты это поэтическое название данное, потомками алан, своим предкам, значить это предки ингушей бесчинствовали в древней Ичкерии. Что конечно нонсенс. И четвертый довод, который приводят любители ненаучной фантастики: как такой огромный этнос, мог превратиться в малочисленных осетин? Эх, друзья мои, если бы нас осталось чуть больше, от прежнего числа, разве мы бы сейчас с вами спорили? Гунны, два раза монголы, Тимур. В отличии от других, наши предки не перед кем не сгибались, поэтому и были аланами (кстати греческая транскрипция самоназвания осетин: алан – алон- ирон).
После Тимура, от населения западной Алании, предков осетин-дигорцев, осталось, и это факт, 26 детей. Их собрала и выр
...Ещё
Пусть никого не смущает дата: когда дело касается преданий, наиболее ценны ранние фиксации. Интересно кто такие эти нарты? Если допустить что нарты это поэтическое название данное, потомками алан, своим предкам, значить это предки ингушей бесчинствовали в древней Ичкерии. Что конечно нонсенс. И четвертый довод, который приводят любители ненаучной фантастики: как такой огромный этнос, мог превратиться в малочисленных осетин? Эх, друзья мои, если бы нас осталось чуть больше, от прежнего числа, разве мы бы сейчас с вами спорили? Гунны, два раза монголы, Тимур. В отличии от других, наши предки не перед кем не сгибались, поэтому и были аланами (кстати греческая транскрипция самоназвания осетин: алан – алон- ирон).
После Тимура, от населения западной Алании, предков осетин-дигорцев, осталось, и это факт, 26 детей. Их собрала и вырастила одна женщина, оставшаяся в памяти народа, под именем «Задалеская нана». От населения восточной Алании, от 10 до 15 тысяч. История знает много примеров, когда, куда, более многочисленные народы исчезали бесследно. Еще раз выражаем свое огорчение по поводу того, что ингушскую историю пытаются обновить псевдо ученые, вроде врача Ахмеда Куштова, цитируя его самого: «со средним образованием и элементарным мышлением». Вот именно элементарным! Наше глубокое сочувствие вашим пациентам. Мало того, что врач вторгается не в свою область, он еще пытается делать прогнозы на будущее осетино-ингушских отношений. «Хочешь рассмешить Господа, расскажи ему о своих планах» А, что касается ваших характеристик осетин, это все верно, но с точностью, да наоборот. Особенно позабавила жестокость осетин, и ингушская толерантность. Уверен, что найдутся ингуши, которым не нужна чужая история, которые помнят и любят свое прошлое, каким бы оно не было. И когда ни будь, вам подобных будут наказывать, за стравливание двух народов, сами ингуши. Запомните эти слова. А мы, к вашему сожалению, выжили тогда, и будем жить счастливо дальше. Вот какие мы не наесть, а Бог нас любит. По существующим данным, в средние века, все завоеватели Северного Кавказа, встречали определенное количество народов, на нем проживающих. Касогов, предков адыгских народов.
Упоминаются некоторые дагестанские народы. И основную силу, на Кавказе того времени, Алан. Упоминание, хотя бы о нечаянной встрече, хотя бы, с передовым отрядом, гуннов, монголов, Тимура, ингушских ополченцев, в источниках нет! Именно аланы легли костьми на предкавказской равнине, позволив сохраниться мелким племенам, проживавшим высоко в дебрях Кавказа. Эти эпохальные события, боль и доблесть предков и были отраженны в нартовском эпосе.
Доказывать тождество Нартов и алан бессмысленно. Никто и не спорит: второго такого народа, кто так бы повлиял на самобытную культуру всех народов Кавказа, здесь не было. Оспаривать как раз пытаются принадлежность к ним. Значить наличие, в той или иной степени, мотивов нартского эпоса, у всех народов Кавказа, факт этого тождества. Значить определить потомков алан,
...Ещё
Упоминаются некоторые дагестанские народы. И основную силу, на Кавказе того времени, Алан. Упоминание, хотя бы о нечаянной встрече, хотя бы, с передовым отрядом, гуннов, монголов, Тимура, ингушских ополченцев, в источниках нет! Именно аланы легли костьми на предкавказской равнине, позволив сохраниться мелким племенам, проживавшим высоко в дебрях Кавказа. Эти эпохальные события, боль и доблесть предков и были отраженны в нартовском эпосе.
Доказывать тождество Нартов и алан бессмысленно. Никто и не спорит: второго такого народа, кто так бы повлиял на самобытную культуру всех народов Кавказа, здесь не было. Оспаривать как раз пытаются принадлежность к ним. Значить наличие, в той или иной степени, мотивов нартского эпоса, у всех народов Кавказа, факт этого тождества. Значить определить потомков алан, на Кавказе, можно определив авторство нартского эпоса.
Должен с огорчением констатировать; на этом поприще, шансов у ингушских борцов за «величие» ноль целых, ноль десятых. Сама структура чечено-ингушских нартских сказаний, для честного исследователя, покажет всю смехотворность претензий ингушских алановедов. Мы не будем углубляться в этот вопрос, кто интересуется, может в этом убедиться сам, мы только опять процитируем: «По множеству недвусмысленных примет можно сделать следующие три предположения. 1. Именно у осетин и конечно, отчасти уже у их далеких предков сформировалось ядро нартовского эпоса и наметились его главные герои. Знаю, что, вынося это суждение, я огорчу своих черкесских и абхазских друзей, но magis amiga veritas ( Истина дороже дружбы ): в основе своей нартовский эпос – ОСЕТИНСКИЙ. 2. И т.д. и т. п.
Просим обратить внимание: в отличие от претендентов, которые опираются только на опусы своих историков, нет ни одного автора с осетинской фамилией. Хочется все-таки заметить, что в отличие от ингушских «ученых», где аланомания стала государственным курсом, их Кабардино-Балкарские коллеги поставили истину выше амбиций, и «Мизиевщина» получила достойную оценку в научных кругах республики. Это говорит о многом! А то, что карачаевцы и балкарцы получились, ассимилировав в себе известную часть алан, общеизвестно. Получается, что они с осетинами в родстве. Что ж, мы не против. Но назвать их прямыми наследниками, мы не можем, потому, что, во-первых: не их ассимилировали, а они. Во-вторых: тогда придется признать родство и с кумыками, третьей частью половцев, бежавших из Грузии, после ее разгрома Джебе и Субудай-багатуром. <s sf
...Ещё
Просим обратить внимание: в отличие от претендентов, которые опираются только на опусы своих историков, нет ни одного автора с осетинской фамилией. Хочется все-таки заметить, что в отличие от ингушских «ученых», где аланомания стала государственным курсом, их Кабардино-Балкарские коллеги поставили истину выше амбиций, и «Мизиевщина» получила достойную оценку в научных кругах республики. Это говорит о многом! А то, что карачаевцы и балкарцы получились, ассимилировав в себе известную часть алан, общеизвестно. Получается, что они с осетинами в родстве. Что ж, мы не против. Но назвать их прямыми наследниками, мы не можем, потому, что, во-первых: не их ассимилировали, а они. Во-вторых: тогда придется признать родство и с кумыками, третьей частью половцев, бежавших из Грузии, после ее разгрома Джебе и Субудай-багатуром. А если например это гипотетически принять, версию этого родства, то кто тогда попав, из разгромленной Грузии, в Аланию, и присоединившись к ее войскам, предали союзников, приняв монгольское золото. Как вообще на Северный Кавказ попали тюркские народы? И древне грузинские источники, и современные российские исследования, того времени, упоминают только один раз, и лишь один тюркский народ - половцев. Известно даже точное количество - 30 тысяч. Будучи нанятыми грузинским царем Давидом Строителем, после поражения грузин, они и прибыли к аланам.
Также известно, что после того как аланы были разбиты, монголы догнали своих сговорчивых, якобы, «родственников», и заставили их, меньшей частью, спасаться в горах западного Кавказа, и на прикаспийской низменности, большей частью уходить на русские земли. Ибн-ал-асир: арабский историк. Можно проверить!(204, ст. 25) Вот так. И ни чего не надо придумывать Можно конечно, вопреки здравому смыслу, назвать столицу Магасом, а Назрань - Лондоном, можно. Просто англичан там не появится. Суть не поменяется! Кто кем был тем и останется! Знают это и в «научно-исторических» кругах Ингушетии. И поэтому, эти «круги», спеша объявить себя потомками алан, пытаются внушить окружающим «нужные» установки, превращая осетин, по «крупнейшему», ингушскому осетиноведу Ю.Тимерханову – евреями-маздакитами.
Аргументируя свою то
...Ещё
Также известно, что после того как аланы были разбиты, монголы догнали своих сговорчивых, якобы, «родственников», и заставили их, меньшей частью, спасаться в горах западного Кавказа, и на прикаспийской низменности, большей частью уходить на русские земли. Ибн-ал-асир: арабский историк. Можно проверить!(204, ст. 25) Вот так. И ни чего не надо придумывать Можно конечно, вопреки здравому смыслу, назвать столицу Магасом, а Назрань - Лондоном, можно. Просто англичан там не появится. Суть не поменяется! Кто кем был тем и останется! Знают это и в «научно-исторических» кругах Ингушетии. И поэтому, эти «круги», спеша объявить себя потомками алан, пытаются внушить окружающим «нужные» установки, превращая осетин, по «крупнейшему», ингушскому осетиноведу Ю.Тимерханову – евреями-маздакитами.
Аргументируя свою точку зрения, этот «уникальный» ученый, приводит как основное доказательство, социальную пассивность осетин, цитирую: «- по стереотипу поведения совершенно не похожих на предполагаемых потомков этих алан и не являются, следовательно, ими» Л.Н.Гумилев и предположить не мог, как любой малограмотный ученый, с неполным средним образованием и элементарным мышлением, может извратить его гипотезу. Но здесь можно повторить гениальную фразу известного ученого В.Кузнецова: чем меньше знаешь, тем все, кажется проще. Уважаемые претенденты, ну читайте же вы хотя бы внимательно, и не выборочно! Хоть туже самую теорию пассионарности Гумилева. Ведь по этой же теории время существование пассионарного этноса не более 1500, после чего, цитирую: «этнос гибнет как системная целостность. В особо исключительных случаях, если оставшимся после краха единицам пассионариев и сотням гармоников очень повезет, т.е. их этнический ареал, отгороженный от остального мира горными хребтами, морями или пустынями, не привлечет внимание воинственных и пассионарных соседей – на пепле угасающего этноса (после процесса регенерации в 100 - 150 лет) возрастет некий этнический реликт, СОХРАНИВШИЙ В СВОИХ ПЕСНЯХ, ЛЕГЕНДАХ И МИФАХ ПАМЯТЬ О ВЕЛИКОМ ГЕРОИЧЕСКОМ ПРОШЛОМ» (Нартовский эпос) А если, время формирования аланского этноса брать хотя бы по общепринятой версии, а это I век н.э., то по теории Л.Н.Гумелева пассионарность алан должна была исчезнуть 500 - 600 лет назад. Как раз конец той самой великой Алании XII-XIV в. ( Походы Тимура ) Вот и получается «уважаемый коллега» пассионарных потомков алан, по вами приведенной теории, сейчас быть не может!
Как мы догадываемся, вторым шагом, на благородном поприще по созданию великого прошлого своему народу, у этих «претендентов-пассионариев» наверно было запланировано скромное ожидание признание потомками алан, их самих.
Разве есть, на Кавказе, еще столь «социально мобильный» народ как ингуши? Но видите, как получается: сегодняшняя социальная мобильность «претендентов», главный фактор, опровергающий их не сбыточные мечты на великих предков. Кстати, для справки: евреи, в мире, один из самых социально мобильных народов. Не видеть этого сегодня может только умственно отсталый. Так вот: по вашей же теории, господин Темирханов, от евреев скорей произошли «социально активные» ингуши, чем инертные осетины. И как ингушскому, малообразованному «ученому», удалось определить несовпадение социальной модели поведения осетин и алан, при п
...Ещё
Как мы догадываемся, вторым шагом, на благородном поприще по созданию великого прошлого своему народу, у этих «претендентов-пассионариев» наверно было запланировано скромное ожидание признание потомками алан, их самих.
Разве есть, на Кавказе, еще столь «социально мобильный» народ как ингуши? Но видите, как получается: сегодняшняя социальная мобильность «претендентов», главный фактор, опровергающий их не сбыточные мечты на великих предков. Кстати, для справки: евреи, в мире, один из самых социально мобильных народов. Не видеть этого сегодня может только умственно отсталый. Так вот: по вашей же теории, господин Темирханов, от евреев скорей произошли «социально активные» ингуши, чем инертные осетины. И как ингушскому, малообразованному «ученому», удалось определить несовпадение социальной модели поведения осетин и алан, при полном тождестве ингушской и аланской моделей поведения? Может дело кроется в неверном понимании аланских достоинств? Попробуем проанализировать: ингуши действительно очень активный народ. Вспомните, еще с советских времен, осетины летом, всеми правдами и неправдами, на море, ингуши на заработки. Если хочешь купить импортную вещь, пожалуйте на привоз, к ингушам. На зеленном рынке, из за подавляющего большинства продавцов ингушской национальности, говорить на осетинском невозможно, и т. д. и т. п.
Не будем нарушать традицию, ответим словами не осетинского ученого: цитирую, «Огранка национального менталитета аланского народа определяла соответствующее отношение сарматов и алан ко всем другим видам человеческих занятий – как к профессиям неполноценным, ущербным, недостойным настоящего человека. Исключение составляла лишь профессия чабана-скотовода – это было делом пращуров и дедов, это уважали. Особое неприятие в этой среде профессиональных солдат вызывало торгашество в любых его формах. Торговец, купец, ростовщик – все это, по мнению аланских воинов, были недочеловеки, рабы чистогана, человеческая плесень без имени, без рода, без чести, определенный самим Богом объект грабежа и насилия.» «Даже убийство такого человеческого червя считалось малопочетным делом и, экспроприируя караваны заморского добра, степные воины, при отсутствии сопротивления, в 99 случаях из 100 оставляли
...Ещё
Не будем нарушать традицию, ответим словами не осетинского ученого: цитирую, «Огранка национального менталитета аланского народа определяла соответствующее отношение сарматов и алан ко всем другим видам человеческих занятий – как к профессиям неполноценным, ущербным, недостойным настоящего человека. Исключение составляла лишь профессия чабана-скотовода – это было делом пращуров и дедов, это уважали. Особое неприятие в этой среде профессиональных солдат вызывало торгашество в любых его формах. Торговец, купец, ростовщик – все это, по мнению аланских воинов, были недочеловеки, рабы чистогана, человеческая плесень без имени, без рода, без чести, определенный самим Богом объект грабежа и насилия.» «Даже убийство такого человеческого червя считалось малопочетным делом и, экспроприируя караваны заморского добра, степные воины, при отсутствии сопротивления, в 99 случаях из 100 оставляли в живых насмерть перепуганных «курдючников». Н.Н. Лысенко «Асы-аланы в восточной Скифии». То есть, если отбросить романтический ареол: торговать не любили, кровожадными не были. Получается опять не про вас, господа. Это барс убивает для пропитания, волк убивает из любви к «искусству». Барс добывает строго сам, в одиночку, волк может добыть себе только в стае. Остается ваше гипертрофированное «уважение к старшим», которое тоже к аланам не имеет ни какого отношения. Цитирую: «Ясно лишь то, что у аланов не было института совета старейшин, как у германцев. Если у германцев было принято уважительно относиться к старикам как к мудрым и знающим, то аланы презирали их как выродков и трусов, так как они не погибали почетной для аланов смертью – в бою!»
Бернард С. Бахрах. «Аланы на западе»
И последнее : « У осетин, при таких же, в общем, как и у других горцев Кавказа, обычаях, положение женщины, однако, было менее жестоким. Вероятно, такое положение женщин у осетин восходит к обычаем алан, а еще раньше – сарматов. Дело в том, что у сарматов женщина была равноправна с мужчиной…»
И опять таки не про вас! Ну что ж можно с «горечью» констатировать – ингушский стереотип социального поведения, по Куштовым, и Темирхановым, к характеристикам настоящих алан, отношения не имеет! Нам вполне понятно желание Темирханова создать историю для своего народа. Непонятно другое: почему такой примитив? Это что наивный расчет? Или уровень мышления? Наверно это все та же «социальная активность» молодого народа, не успевающего хорошо подумать, прежде чем действовать и говорить. Ну что ж, молодо – зелено! На самом деле давно известно кто является потомками алан. И любой народ, претендующий хоть на частичное с ними родство, должен признать и родство с их прямыми приемниками- осетинами.
Как это, например, сделали англичане, сами, признав короля Артура (Арт-хура), основ
...Ещё
И опять таки не про вас! Ну что ж можно с «горечью» констатировать – ингушский стереотип социального поведения, по Куштовым, и Темирхановым, к характеристикам настоящих алан, отношения не имеет! Нам вполне понятно желание Темирханова создать историю для своего народа. Непонятно другое: почему такой примитив? Это что наивный расчет? Или уровень мышления? Наверно это все та же «социальная активность» молодого народа, не успевающего хорошо подумать, прежде чем действовать и говорить. Ну что ж, молодо – зелено! На самом деле давно известно кто является потомками алан. И любой народ, претендующий хоть на частичное с ними родство, должен признать и родство с их прямыми приемниками- осетинами.
Как это, например, сделали англичане, сами, признав короля Артура (Арт-хура), основателя английской государственности, и его дружину, по этнической принадлежности, аланами-осетинами.
Как это признают большинство ведущих, российских этнографов, отстаивающие аланское происхождение Рюрика, основателя российской государственности. Вот так! Но если вы, «уважаемые претенденты» не желаете, с нами, роднится, остается один выход: подать в международный суд по правам человека. А что? Разве это лучше, прятать от мирового сообщества, такие фундаментальные открытия в исторической науки, совершенные стоическим героизмом ингушских исследователей.
Надо смело, можно сказать даже отважно, заявить, на весь мир, о своих правах на собственную национальную исключительность. Аргументировано доказав, как заблуждалась мировая наука, приписывая алан, осетинам. Удачи на этом безнадежном пути. Да, совсем забыл, по дороге придется сразиться с другими «претендентами», тоже спешащими на исторический олимп тщеславия.
Мы догадываемся об истоках такого отношения к осетинам. Слабый, с ингушской точки зрения, народ на такое прошлое права не имеет. Не обманывайтесь господа, не обманывайтесь. Не путайте цивилизованность, древнего, европейского народа, с робостью немощного старика. Не путайте воина и бандита.
И не пытайтесь, своими уловками, противопоставить осетин всем другим народам Кавказа, не получится «друзья», не получится. На Кавказе давно знают, кто есть кто. <s sfhalgFFFFFDc4
...Ещё
Надо смело, можно сказать даже отважно, заявить, на весь мир, о своих правах на собственную национальную исключительность. Аргументировано доказав, как заблуждалась мировая наука, приписывая алан, осетинам. Удачи на этом безнадежном пути. Да, совсем забыл, по дороге придется сразиться с другими «претендентами», тоже спешащими на исторический олимп тщеславия.
Мы догадываемся об истоках такого отношения к осетинам. Слабый, с ингушской точки зрения, народ на такое прошлое права не имеет. Не обманывайтесь господа, не обманывайтесь. Не путайте цивилизованность, древнего, европейского народа, с робостью немощного старика. Не путайте воина и бандита.
И не пытайтесь, своими уловками, противопоставить осетин всем другим народам Кавказа, не получится «друзья», не получится. На Кавказе давно знают, кто есть кто. Все в курсе, где торгуют наркотиками, где можно спрятать ворованных людей, и машины, у кого не гарантирован, ни один, гость другой национальности. А мы преодолеем все пороки, пришедшие к нам со стороны, и с Божьей помощью, разбудим дух Ариев в своих жилах. В отличии от других у нас есть что будить, в этом у многие убедились, и не раз. И самая активная, «социальная мобильность» здесь не поможет. И как говорил кот Леопольд «Ребята!.. Давайте жить дружно»
Что все сбрендили?Евреи всем извесно ,что эта нация образовалась в Египте,от рабов.Эти рабы были от разных народов.Евреи есть потомки этих рабов.На осетинском называются -уирагта.Которое обьясняет происхождение от рабов и не имеющее определённой национальности.А вот что пишут -это всё сказки.На счёт Маздока.Определяется местность от из растущей там травы.Луг когда бывает неухоженным,там начинает произрастать такая трава маздаг или дзаритау,или схампал ис.Из покон веков в Маздок на зимовку перегоняли скот.Он больше не для чего не годился.На зимовку перегоняли отары , скот и табуны.Эти земли простилались от Маздага до Астрохани.И причём здесь Евреи???
Ингуши -Махъалон.Происхождение ихнее Южная Индия.Они были там рабами.Индиский Махараджи откупился от Осетин золотом и драгоценностями.В этом откупе были ещё рабы.Ингуш название -Индус.Махъалон-перевод от Осетинского ,мне отданные долг.Осетины не призновали рабство и Осетины поселили этих рабов в ущелье.Освободив их от рабство.Ныни Ингушские теретории, были Осетинскими тереториями,потаму что все название на Осетинском языке.И башни ,и сёла ,и холмы ,и горы.Там остались Осетинские кладбище и склепы.Если хотите проверить,то проверьте генетику.Сейчас это не сложно.В Ингушетии ещё остались Осетинские фамилии.Ныне себя называют Ингушами.
Происхождение Грузин-Гурзиаг(гуызаг)переводится никчёмный человек.Само название картли ,картвели,картули.Так их назвали Осетины.Переводится - срущий в своём дворе.Так они по национальности цыгани их уничтожали,а спасли их Осетины."А теперь Осетины получают благодарность от тех спасённых народов." Урок для Осетин и для ихних потомков.
Асетин-переводится большая ваше лучезарность.Асетины друг к другу не обращаются, Асетин-это обращение других людей к Ир-ратам.Это обращение - как Ваше Величество.
Мы используем cookie-файлы, чтобы улучшить сервисы для вас. Если ваш возраст менее 13 лет, настроить cookie-файлы должен ваш законный представитель. Больше информации
Северный Кавказ играл ключевую роль в древней колонизации Евразии и формировании ее культурного и генетического наследия, однако до сих пор не до конца изучена генетическ...
За мужество и героизм, проявленные при исполнении воинского долга, уроженец Северной Осетии, кавалер двух Орденов Мужества и медали «За отвагу», майор Во...
Дорожная карта Кавказского Края. Составлена и литографирована в Военно-Топографическом отделе Кавказского Военного Округа. 1903 года. Тифлис. Масштаб - 20 верст в дюйме, 1:840000.
Ingredients: Barley – 2.5 kilos Water – 10 liters Dry hop cones – 50-100 grams Beer Yeast Sugar – 50-250 grams How to Make Ossetian Beer at Home First, you need to make malt by couching, drying, and grinding the grains. Most times Ossetian...
Комментарии 117
Миф 1. Про слово "лаег"
...ЕщёВ интернете, на чеченских и ингушских ресурсах нередко проскакивает псевдоисторическая теория про происхождение осетин от ягнобцев-рабов Тамерлана.
Основной аргумент, который приводят в пользу этого бреда - то, что в осетинском языке слово "лаег" значит "мужчина", а в чеченском и ингушском "лай","лей" означает "раб".
Я решил разобраться.
Слово "лаег" в осетинском языке, действительно, означает "мужчина, человек, муж". Специалистами, например В.И. Абаевым, это слово возводится к общекавказскому с тем же значением.
В чеченском и ингушском слово "лай","лей", означает "раб". Кроме чеченцев и ингушей, слово "лег" со значением "раб" встречается у аварцев.
Также слово &q
Миф 1. Про слово "лаег"
В интернете, на чеченских и ингушских ресурсах нередко проскакивает псевдоисторическая теория про происхождение осетин от ягнобцев-рабов Тамерлана.
Основной аргумент, который приводят в пользу этого бреда - то, что в осетинском языке слово "лаег" значит "мужчина", а в чеченском и ингушском "лай","лей" означает "раб".
Я решил разобраться.
Слово "лаег" в осетинском языке, действительно, означает "мужчина, человек, муж". Специалистами, например В.И. Абаевым, это слово возводится к общекавказскому с тем же значением.
В чеченском и ингушском слово "лай","лей", означает "раб". Кроме чеченцев и ингушей, слово "лег" со значением "раб" встречается у аварцев.
Также слово "лукI" со значением "раб" встречается в лезгинском языке. С другой стороны, лезгины самоназвание своего народа "лезги" выводят от "лег" со значением "мужчина", "человек". А в языке удинов(одна из лезгинских народностей) - наиболее близком к языку древнего лезгинского государства Кавказской Албании, слово "лекl" и сейчас означает ''лезгин, дагестанец''.
Еще от общекавказского слова "лаг" со значением "мужчина", происходит самоназвание дагестанского народа лакцев - "лак"(либо "лаккучу"
По-грузински же, до сих пор, словом "лека" называются все дагестанцы.
И это же слово в значении "мужчина" встречается у адыгов - это кабардинское и адыгейское "л1ы" - "мужчина".
Итак, суммарно, общекавказское слово слово "лаг"(либо "лег","лук" и проч.) имеет уничижительное значение "раб" в языках:
ингушей, чеченцев и аварцев.
Оно же имеет совершенно нормальное значение "мужчина"(либо просто является самоназванием) в языках:
осетин, адыгейцев, кабардинцев и лакцев.
У народов лезгинской языковой группы, как было сказано, это слово встречается в обоих смыслах, а в грузинском - вообще является названием дагестанцев.
Если считать, что согласно данной "теории", нахскими рабами, наряду с осетинами, были все народы, у которых встречается общекавказское "лаг" - в значении "мужчина", то рабами нахов были(суммарно):
осетины, лакцы, кабардинцы, адыгейцы и лезгины(хотя бы частично)
Вот такие вот грозные нахи - народ господ, ничего не попишешь ;D На этом моменте любому нормальному человеку понятно, что этот "аргумент" нахских "ученых" является целиком и полностью абсурдным и основывается на полном невежестве приводящих его людей. Не знаю на сколько популярна эта "теория" среди чеченцев и ингушей в действительности, но в интернете отдельными представителями этих народов она приводится часто. Справедливости ради, стоит заметить, что аварцы в отношении к этому бреду замечены не были, хотя у них тоже "лег" - означает "раб".
Ну и собственно про то, почему у аварцев, нахов и части лезгинов общекавказское "мужчина" значит "раб" - позволю себе выдвинуть гипотезу.
Видно, что эти народы населяют северо-восточный Кавказ, где было наиболее сильным влияние Хазарского Каганата. Возможно, хазары захватывали рабов из горских народов, отчего у них слово "лаг" приобрело смысл "раб". Примечательно, что в осетинском(аланском), обратная ситуация: "хъазайраг" имеет значение "крепостной".
Но в правильности моего предположения я совсем не уверен, поэтому пусть с данной темой разбираются профессиональные лингвисты и историки, а то появится очередной миф.
Миф2. О евреях-маздакитах.
...ЕщёМиф о том, что осетины являются потомками евреев-маздакитов имеет ингушское происхождение и является одним из самых ранних мифов об истории осетин. В нем смешанны традиционная неприязнь националистически настроенных ингушей к осетинам и довольно распространенное(и в определенной степени характерное для мусульман) явление антисемитизма.
Суть мифа сводится к тому, что осетины являются не аланами, а потомками персидских евреев, в первую очередь евреев-маздакитов. При этом, кроме явного противопоставления "воинственных" аланов "никчемным", по-версии мифотворителей, евреям, в мифе фигурируют именно последователи аморальной гностической секты маздакитов. То есть данный миф является более попыткой опорочить осетин, чем исторической гипотезой.
Рассмотрим основные, наиболее распространенные аргументы сторонников данного мифа:
(Вниман
Миф2. О евреях-маздакитах.
Миф о том, что осетины являются потомками евреев-маздакитов имеет ингушское происхождение и является одним из самых ранних мифов об истории осетин. В нем смешанны традиционная неприязнь националистически настроенных ингушей к осетинам и довольно распространенное(и в определенной степени характерное для мусульман) явление антисемитизма.
Суть мифа сводится к тому, что осетины являются не аланами, а потомками персидских евреев, в первую очередь евреев-маздакитов. При этом, кроме явного противопоставления "воинственных" аланов "никчемным", по-версии мифотворителей, евреям, в мифе фигурируют именно последователи аморальной гностической секты маздакитов. То есть данный миф является более попыткой опорочить осетин, чем исторической гипотезой.
Рассмотрим основные, наиболее распространенные аргументы сторонников данного мифа:
(Внимание: большинство из этих аргументов является явной ложью или подстасовкой фактов, о чем написано далее)
1) Самоназвание осетин "ирон" происходит от еврейского "иври"
2) Осетинский язык - иранский, а значит происходит от персидского, следовательно осетины родом из Персии, а самоназвание осетин "ирон" происходит от названия Персии "Иран".
3) Другие ираноязычные народы Кавказа - это дагестанские персы, и горские евреи. Значит осетины - евреи.
4) Наименование осетинского царевича Давида Сослана "витязем из сынов Ефрема, то есть оссов (осетин)" в грузинских хрониках говорит о том, что грузины считали осетин евреями
5) Историк Л.Н.Гумилев считал осетин потомками евреев-маздакитов
6) Известный исследователь 19-го века В.Б. Пфаф считал осетин семитами
7) Некоторые осетинские слова имеют еврейское происхождение
8) Слово "хъазар" (осет. "дорогой"
9) Осетинские цари имели еврейское происхождение, о чем писал И.Г. Ялгузидзе
10) Название города "Моздок" происходит от Маздака, вождя маздакитов
А теперь остановимся поподробнее на каждом из этих аргументов.
1) Самоназвание осетин "ирон" происходит от еврейского "иври"
...ЕщёСамоназвание осетин звучит как "ир", "ирон" или "ираттæ" имеющее одно и то же значение - "осетины". Слово "ир" является краткой формой "ирон", а "ираттæ" - это "ир" + суффикс множественного числа "-ттæ". В любом случае, наиболее древней и распространенной является форма "ирон", о ней и будем говорить.
Итак, посмотрим, можно ли возводить "ирон" к еврейскому "иври"?
Самоназвание евреев - "иври", происходит от ивритского "эвер" - "сторона".
От слова "иври" происходят название евреев в разных языках:
русское "еврей", английское "hebrew", болгарское "eвреин", сербское "jеврејин&
1) Самоназвание осетин "ирон" происходит от еврейского "иври"
Самоназвание осетин звучит как "ир", "ирон" или "ираттæ" имеющее одно и то же значение - "осетины". Слово "ир" является краткой формой "ирон", а "ираттæ" - это "ир" + суффикс множественного числа "-ттæ". В любом случае, наиболее древней и распространенной является форма "ирон", о ней и будем говорить.
Итак, посмотрим, можно ли возводить "ирон" к еврейскому "иври"?
Самоназвание евреев - "иври", происходит от ивритского "эвер" - "сторона".
От слова "иври" происходят название евреев в разных языках:
русское "еврей", английское "hebrew", болгарское "eвреин", сербское "jеврејин", греческое "Εβραιος" итальянское "ebreo", латышское "ebrejs", немецкое "hebräer", румынское "evreu" и множество других.
Как видно, везде стойкое сочетание звуков "евр", "ебр", "хебр" и совсем непонятно, каким лингвистическим трюком оно может перейти в "ир" с утратой звука "в". Кроме того, оконачние "-он", встречаемое в названиях народов на осетинском языке (напр. "кæсгон" - кабардинцы), явно восходит к общеиндоевропейскому, как русское "-ян"(поляне, киевляне) или английское "-an"(italian, mexican), и для семитов не характерно.
Рассмотрим также название осетин у соседних народов:
кабардинское - къущхьэ (кабард. "горцы"; кроме осетин является также названием балкарцев)
ингушское - "хири"(инг. "чужаки", либо производное от осетинского "ирон"
карачаево-балкарское - дюгерли/тегейли (карач. "осетин"
грузинское - "овси" (груз. "осетины", "аланы"
армянское - "осы" (арм. "осетины", "аланы"
Как видите, нигде ничего похожего на "ебр" нет.
2) Осетинский язык - иранский, а значит происходит от персидского, следовательно осетины родом из Персии, а самоназвание осетин "ирон" происходит от названия Персии "Иран".
...ЕщёЭтот аргумент явно рассчитан на людей, слабо знакомых с темой.
Во-первых, следует сказать, что осетинский и персидский относятся к разным подгруппам иранской языковой группы: осетинский - к восточно-иранской, а персидский - к западно-иранской. Разделение восточных и западных иранских языков произошло в середине 1-го тыс. до н.э., когда предки западно-иранских народов(персов, курдов, белуджей) заселили Иранское Нагорье(территория современного государства Иран), а предки восточно-иранских(осетин, пуштунов, памирцев) - степи Южной России, Средней Азии и прилегающие районы.
Сегодня осетинский язык имеет огромное количество отличий от персидского. Данные языки вообще не взаимопонимаемы, и сильно отличаются по зву
2) Осетинский язык - иранский, а значит происходит от персидского, следовательно осетины родом из Персии, а самоназвание осетин "ирон" происходит от названия Персии "Иран".
Этот аргумент явно рассчитан на людей, слабо знакомых с темой.
Во-первых, следует сказать, что осетинский и персидский относятся к разным подгруппам иранской языковой группы: осетинский - к восточно-иранской, а персидский - к западно-иранской. Разделение восточных и западных иранских языков произошло в середине 1-го тыс. до н.э., когда предки западно-иранских народов(персов, курдов, белуджей) заселили Иранское Нагорье(территория современного государства Иран), а предки восточно-иранских(осетин, пуштунов, памирцев) - степи Южной России, Средней Азии и прилегающие районы.
Сегодня осетинский язык имеет огромное количество отличий от персидского. Данные языки вообще не взаимопонимаемы, и сильно отличаются по звучанию, по грамматике, и в лексике.
Поэтому утверждать, что осетины происходят из Персии - просто несерьезно. Праосетинский и праперсидский языки явно разделились задолго до основания Персии.
Что же второй части: названия "Иран", то официально государство "Персия" сменило название на "Иран" в 1935 году из националистических соображений. Сегодня иранцами в Иране называются все граждане-мусульмане, включая, помимо ираноязычных народов, 16 млн тюркоязычных азейрбайджанцев и 2 млн семитоязычных арабов.
Однако никакой монополией на слово "иран" персы не обладают. "Иран" происходит от "arya"("арийцы" - благородные). Это слово и производные от него встречается у всех индоевропейцев, от староирландского Aire - 'благородные' ([Thurneysen. A Grammar of Old Irish]), до греческого "aristos" - "лучший", "благородный".
Особенно часто оно встречается у народов индо-иранской языковой группы, для которых слово "арийцы", видимо, было самоназванием. Именно поэтому в лингвистике языковую группу, в которую входит персидский, курдский, индийский, пушту, осетинский и другие, назвали "индо-иранской" или "арийской". И по той же причине это слово сохранилось у персов - потомков индо-иранских племен, пришедших с севера на Иранское Нагорье.
Однако объявлять Иран родиной всех народов иранской языковой группы (в данном случае - осетин), основываясь на схожести названий страны и языковой группы - также безграмотно, как утверждать, что Словения - родина славян, а Турция - родина тюрков.
3) Другие ираноязычные народы Кавказа - это дагестанские персы и горские евреи. Значит осетины - евреи.
...ЕщёНепонятно, на чем основан этот бессвязный аргумент, но тем не менее, он часто употребляется сторонниками мифа. В принципе, с теми же аргументами можно пытаться доказать, что осетины - это персы, но сторонникам мифа евреи, почему-то, нравятся больше.
Итак, давайте разберемся.
Таты - закавказские персы, обитали на территории современного Азербайджана со времен персидской империи Ахеменидов.
В VI веке н.э., в Сасанидском Иране евреи Вавилонии под предводительством Мар Зутры II подняли восстание, которое персы не могли подавить в течение семи лет. В 520 году Мар Зутра II был схвачен и убит, а его сторонники переселены в персидские укрепления в районе Дербента - так в Дагестане оказались евреи. Позднее в состав горских евреев вошли другие евреи Персии и Хазарии.
<s sf
3) Другие ираноязычные народы Кавказа - это дагестанские персы и горские евреи. Значит осетины - евреи.
Непонятно, на чем основан этот бессвязный аргумент, но тем не менее, он часто употребляется сторонниками мифа. В принципе, с теми же аргументами можно пытаться доказать, что осетины - это персы, но сторонникам мифа евреи, почему-то, нравятся больше.
Итак, давайте разберемся.
Таты - закавказские персы, обитали на территории современного Азербайджана со времен персидской империи Ахеменидов.
В VI веке н.э., в Сасанидском Иране евреи Вавилонии под предводительством Мар Зутры II подняли восстание, которое персы не могли подавить в течение семи лет. В 520 году Мар Зутра II был схвачен и убит, а его сторонники переселены в персидские укрепления в районе Дербента - так в Дагестане оказались евреи. Позднее в состав горских евреев вошли другие евреи Персии и Хазарии.
Общим для евреев и татов был и остается татский язык - разновидность персидского(фарси).
А теперь посмотрим, возможно ли каким-то местом притянуть осетин к дагестанским евреям:
1) Язык. Как уже говорилось, персидский язык очень и очень далек от осетинского, между этими языками нет даже намека на взаимопонимание. И предполагать возможность происхождения осетинского от фарси - в высшей степени безграмотно. Тем более странным это выглядит, учитывая, что таты и горские евреи сохранили персидский язык практически без изменений.
2) География. Район расселения татов и горских евреев - прикаспийская часть Дагестана и Азербайджана. Осетия расположена в горах центрального Кавказа. Между осетинами и горскими евреями находятся народы Дагестана, чеченцы и ингуши. До прихода на Кавказ России, осетины и горские евреи вообще не могли контактировать.
3) Самоназвание. Горские называют себя евреи «еуди» («иудей»), а самоназвание осетин - «ирон». Собственно, тут не требуются комментарии.
В общем, мало понятно, как присутствие в южном Дагестане персо-язычных евреев может убедить кого-то в еврейском происхождении осетин. Аргумент явно не несет в себе никакого смысла.
4) Наименование осетинского царевича Давида Сослана "витязем из сынов Ефрема, то есть оссов (осетин)" в грузинских хрониках говорит о том, что грузины считали осетин евреями
...ЕщёТакой аргумент - явная подтасовка фактов, когда пытаются выдать информацию за то, чем она не является.
Осетинский царевич Давид Сослан назван "витезем из сынов Ефрема" во многих грузинских хрониках. Но грузинские источники никогда не вкладывали в него смысл еврейского происхождения осетин, смысл был всегда один и тот же, который лучше всего можно проилюстрировать данной цитатой:
"Давид — второй супруг царицы Тамар. По тексту нашего историка, Давид «был сыном осетинских царей». В «Истории и восхвалении венценосцев» о нем говорится следующее: «Во дворце царицы Русудан был витязь из сынов Ефрема, то есть, оссов, мужей могущественных и сильных в боях». (История и восхваление венценосцев, перевел К. С. Кекел
4) Наименование осетинского царевича Давида Сослана "витязем из сынов Ефрема, то есть оссов (осетин)" в грузинских хрониках говорит о том, что грузины считали осетин евреями
Такой аргумент - явная подтасовка фактов, когда пытаются выдать информацию за то, чем она не является.
Осетинский царевич Давид Сослан назван "витезем из сынов Ефрема" во многих грузинских хрониках. Но грузинские источники никогда не вкладывали в него смысл еврейского происхождения осетин, смысл был всегда один и тот же, который лучше всего можно проилюстрировать данной цитатой:
"Давид — второй супруг царицы Тамар. По тексту нашего историка, Давид «был сыном осетинских царей». В «Истории и восхвалении венценосцев» о нем говорится следующее: «Во дворце царицы Русудан был витязь из сынов Ефрема, то есть, оссов, мужей могущественных и сильных в боях». (История и восхваление венценосцев, перевел К. С. Кекелидзе, Тбилиси, 1954, с. 46).
В данном случае имеется в виду царевич из династии осетинских Багратионов, которые, в отличие от грузинских Багратионов (Давидиды), назывались Ефремидами, то есть потомками библейского Ефрема
(К. Кекелидзе. Один момент грузинского политического мышления" — Этюды по истории древнегрузинской литературы, I, Тбилиси, 1956, с. 312—318; на груз. яз.).
А летописец времени Георгия Лаши указывает, что «Муж царицы Тамар Давид был царем овсов, из рода Багратионов» (Картлис цховреба, I, 369). "
Жизнь царицы цариц Тамар. Комментарии. пер. В.Д. Дондуа
Не секрет, что средневековую Аланию связывали династические браки осетинского царского рода (Царазон) с царскими родами других православных государств, в частности Византией, Грузией, Сариром и Русскими Княжествами.
И вполне естественно, что царские рода, чтобы упрочнить свои права на власть, выводили свое легендарное происхождение от библейских и легендарных исторических персонажей. Так, осетинский (аланский) царский род Царазон выводил свое происхождение от Цезаря(что было довольно распространено в Европе). В Грузии же правила династия Багратионов, которая выводила свое происхождение от библейского царя Давида. Поэтому и породнившиеся с Багратионами Царазоны, также назывались в грузинских хрониках происходящими от библейских персонажей.
Об этом же сообщает грузинский историк, живший в 17-18 веках, Вахушти Багратиони:
"Тогда нашли витязя, происходившего от сына Ефрема, царя овсов. Его воспитала Русудан, тётка царицы Тамар. Этот Давид происходил от Димитрия, сына царя Георгия…так как у Димитрия в Анакопии, в Абхазии, остался сын и он вместе с бабкой бежал в Осетию.
Тут, усыновлённый, женился на дочери царя овсов и сын его, находившийся в Осетии с отцом, был назван царём овсов. И правнука Димитрия и отца этого Давида (Сослана Т.Г.) женили на Русудан, которая полюбила девственность до 80 лет. Впрочем, этим не удивляйтесь, ибо обе эти Русудан были сёстрами: воспитательница Тамар была супругой Хорасанского султана, а сестра её Русудан же, полюбившая девственность, была невесткой царя овсов, сёстры обе находились у себя дома.
У мужа этой от другой жены был сын Давид, которого Русудан привезла с собой и воспитала своим сыном и этот доводился родственником Тамар по матери, ибо мать Тамар была дочерью царя овсов.
...ЕщёИ со стороны матери Тамар Давид доводился ей (Тамар.- Т.Г.) родственником в третьем колене, а по Димитрию — в пятом колене…
…Источник тут же объявляет Давида потомком Димитрия…Тамар…узнала о его принадлежности к Багратионам, не отвергла его, как всех других. Свидетельством этого является небольшая церковь в Касарском ущелье, где нарисованы с надписями Димитрий и его сын — Давид, сын Давида — Атон, сын Атона — Джадарон, сын Джадарона – Сослан — Давид, который был мужем Тамар.
Не удивляйся, что они названы потомками Ефрема. Так, как они обосновались в Осетии, упомянул (источник) их тамошнюю фамилию, а не Багратионами по Димитрию »
Таким образом, данный "аргумент&q
У мужа этой от другой жены был сын Давид, которого Русудан привезла с собой и воспитала своим сыном и этот доводился родственником Тамар по матери, ибо мать Тамар была дочерью царя овсов.
И со стороны матери Тамар Давид доводился ей (Тамар.- Т.Г.) родственником в третьем колене, а по Димитрию — в пятом колене…
…Источник тут же объявляет Давида потомком Димитрия…Тамар…узнала о его принадлежности к Багратионам, не отвергла его, как всех других. Свидетельством этого является небольшая церковь в Касарском ущелье, где нарисованы с надписями Димитрий и его сын — Давид, сын Давида — Атон, сын Атона — Джадарон, сын Джадарона – Сослан — Давид, который был мужем Тамар.
Не удивляйся, что они названы потомками Ефрема. Так, как они обосновались в Осетии, упомянул (источник) их тамошнюю фамилию, а не Багратионами по Димитрию »
Таким образом, данный "аргумент" построен на вырывании цитаты из контекста и придании ей совершенно не того смысла, в каком она употреблялась.
5) Историк Л.Н.Гумилев считал осетин потомками евреев-маздакитов
...ЕщёЭтот очень популярный аргумент сторонников данного мифа прекрасно показывает их легковерность (или пристрастность), т.к. является явной ложью и опровергается очень легко.
Л.Н.Гумилев в своих работах очень и очень много раз называл осетин потомками аланов и никем другим.
Приведем примеры:
Этногенез и биосфера Земли. Часть Вторая.: "аланы - потомки сарматов и ближайшие родственники осетин..."
От Руси до России:
"Так у Мстислава установились хорошие контакты с черкесами. После совершенно мирным путем он поладил со степными осетинами — ясами. В результате дружина князя пополнилась касожскими и ясскими удальцами." (ясы - название кавказских алан в древнерусских хрониках)
"В войсках Мамая была генуэзская
5) Историк Л.Н.Гумилев считал осетин потомками евреев-маздакитов
Этот очень популярный аргумент сторонников данного мифа прекрасно показывает их легковерность (или пристрастность), т.к. является явной ложью и опровергается очень легко.
Л.Н.Гумилев в своих работах очень и очень много раз называл осетин потомками аланов и никем другим.
Приведем примеры:
Этногенез и биосфера Земли. Часть Вторая.: "аланы - потомки сарматов и ближайшие родственники осетин..."
От Руси до России:
"Так у Мстислава установились хорошие контакты с черкесами. После совершенно мирным путем он поладил со степными осетинами — ясами. В результате дружина князя пополнилась касожскими и ясскими удальцами." (ясы - название кавказских алан в древнерусских хрониках)
"В войсках Мамая была генуэзская пехота, а также аланы (осетины), касоги (черкесы) и половцы, мобилизованные на генуэзские деньги."
"Теперь Тимур намеревался пройти дальше на Русь и захватить Рязань и Москву. Вероятно, это удалось бы ему, если бы не восстание в тылу среди черкесов, осетин и татар."
6) Известный исследователь 19-го века В.Б. Пфаф считал осетин семитами
...ЕщёТут необходимо пояснение.
После прихода России на Кавказ в 18 веке, многие европейские и русские путешественники и исследователи занялись изучением кавказских народов. И если с большинством горских народов все было понятно: они относились либо к кавказской языковой группе, либо - к тюркской, то с осетинами долго ничего понять не могли.
Было замечено отличие языка, обычаев и внешности осетин от других кавказских народов, и по мере изучения появлялись все новые теории.
Одна из теорий принадлежала европейскому путешественнику и исследователю еврейского происхождения В.Б. Пфафу. Она заключалась в том, что осетины являются семито-иранской смесью.
Однако одновременно с Пфафом существовали и другие экзотические версии о происхождении осетин:
Например, и
6) Известный исследователь 19-го века В.Б. Пфаф считал осетин семитами
Тут необходимо пояснение.
После прихода России на Кавказ в 18 веке, многие европейские и русские путешественники и исследователи занялись изучением кавказских народов. И если с большинством горских народов все было понятно: они относились либо к кавказской языковой группе, либо - к тюркской, то с осетинами долго ничего понять не могли.
Было замечено отличие языка, обычаев и внешности осетин от других кавказских народов, и по мере изучения появлялись все новые теории.
Одна из теорий принадлежала европейскому путешественнику и исследователю еврейского происхождения В.Б. Пфафу. Она заключалась в том, что осетины являются семито-иранской смесью.
Однако одновременно с Пфафом существовали и другие экзотические версии о происхождении осетин:
Например, известный европейский ученый и путешественник академик Гюльденштедт, побывавший на Кавказе в 1770 и 1773 годах, выдвинул теорию происхождения осетин от древних половцев. Он находил сходство некоторых осетинских имён с половецкими.
Позднее, в первой половине XIX века, другой учёный-путешественник, Гакстгаузен, обосновывал теорию германского происхождения осетин. Он исходил из факта совпадения отдельных осетинских слов с немецкими, а также из общности у этих народов ряда предметов культуры и быта. Учёный полагал, что осетины являются сохранившимися на Кавказе остатками готов и других германских племен, разбитых гуннами.
Стоит сказать, что в отличие от версии Пфафа, даже современниками не принятой в серьез, версия германского происхождения осетин или, хотя бы, родства осетин и германцев долгое время была популярной.
Например, в 1850 году немец М. Вагнер. писал:
«Разговаривая однажды в Тифлисе с одним осетином, я сказал ему, что среди учёных Германии распространено мнение, что мы, немцы, одной расы с осетинами и наши предки в прежние времена населяли Кавказские горы. В ответ осетин крепко высмеял меня; он был очень красивым человеком с черкесским орлиным профилем; с ним согласился стоявший рядом со мной образованный русский. Как раз мимо проходил вюртембергский крестьянин из колонии Мариенфельд. Неуклюжая фигура этого немца, его широкое лицо с сонливым выражением и покачивающаяся походка резко отличались от гибкой прекрасной фигуры кавказца. «Как это может быть,— воскликнул русский,— чтобы вы были таким безрассудным и признавали два народа такого различного типа, принадлежащими к одной расе? Нет, предки этих двух людей так же могли вылететь из одного гнезда, как сокол и индюк. Видите, этот осетин и тот немец занимаются одинаковыми работами, они обрабатывают поля и пасут стада. Пошлите ваших крестьян на высокие горы и нарядите всех в кавказскую одежду, все-таки никогда из них не выйдет осетин… Даже через тысячу лет можно будет за милю отличить их правнуков»
Но если говорить о реальной науке, то в первой половине XIX века знаменитый европейский путешественник Ю. Клапрот высказал гипотезу иранского происхождения осетин. Вслед за ним, в середине того же столетия, российский академик финского происхождения Андреас Шёгрен на обширном языковом материале доказал раз и навсегда правильность этой точки зрения. В конце XIX века результаты, полученные Шёгреном, были подтверждены и дополнены исследованиями русского ученого немецкого происхождения Всеволода Миллера. Уже в середине XIX века В. Ф. Миллер писал:
«Можно теперь считать доказанной и общепринятой истиной, что маленькая народность осетин представляет собою последних потомков большого иранского племени, которое в средние века известно было как аланы, в древние — как сарматы и понтийские скифы»
7) Некоторые осетинские слова имеют еврейское происхождение
Этих некоторых слов всего два: кадзос и кусарт. Процитируем статью Л. Чибирова:
"Если уж говорить об еврейском влиянии на осетин, то оно сводится лишь к наличию в осетинском двух древнееврейских слов: кадзос (диг. чистый) и кусарт (заколотое для трапезы животное), вошедшие в осетинской в Аланскую эпоху: или от евреев, живущих в Боспорском царстве, или же от хазар официально исповедовавших иудаизм."
Собственно, куда логичнее объявить осетин потомками греков, тюрков, грузин или русских - заимствований из языков данных народов в осетинском явно больше, чем два.
Серьезно. У любого народа еврейского происхождения совершенно точно сохранилось бы больше, чем два еврейских слова.
8) Слово "хъазар" (осет. "дорогой"
Слово "хъазар" означает "дорогой" в материальном плане (аналог русского "ценный"
По византийским источникам, аланы довольно часто воевали с Хазарским Каганатом. Скорее всего, этим словом отражена ценность захватываемой у хазар добычи или рабов. Тем более, что "хъазайраг" значит по-осетински "крепостной".
Или, возможно, слово происходит от ценности товаров хазарских купцов, ведь через Хазарию пролегало множество торговых путей и она долгое время была самым богатым государством из соседей Алании.
9) Осетинские цари имели еврейское происхождение, о чем писал И.Г. Ялгузидзе
...ЕщёВ поэме И.Г. Ялгузидзе «Алгузиани», действительно, упоминается о таком.
Процитируем некоторые фрагменты книги "К проблеме общественного строя Овского царства" З.И.Ванеева:
...Наше предание и, в частности, аристократизм происхождения названных родов нашли отражение и в письменных памятниках. Здесь необходимо прежде всего назвать грузинскую поэму «Алгузиани». Автором этой поэмы был известный деятель начала XIX века Иван Ялгузидзе, как это убедительно доказал академик Кекелидзе. Он был по происхождению осетин, получил грузинское образование, но сохранил знание осетинского языка, традиций и быта осетин. Фамилия Ялгузидзе — грузинизированная форма фамилии Агузов (Агузата), из которой происходил автор поэмы.
Героем поэмы он берет своего предка Алгуза, т. е. Агуза. Б поэме упоминаются
9) Осетинские цари имели еврейское происхождение, о чем писал И.Г. Ялгузидзе
В поэме И.Г. Ялгузидзе «Алгузиани», действительно, упоминается о таком.
Процитируем некоторые фрагменты книги "К проблеме общественного строя Овского царства" З.И.Ванеева:
...Наше предание и, в частности, аристократизм происхождения названных родов нашли отражение и в письменных памятниках. Здесь необходимо прежде всего назвать грузинскую поэму «Алгузиани». Автором этой поэмы был известный деятель начала XIX века Иван Ялгузидзе, как это убедительно доказал академик Кекелидзе. Он был по происхождению осетин, получил грузинское образование, но сохранил знание осетинского языка, традиций и быта осетин. Фамилия Ялгузидзе — грузинизированная форма фамилии Агузов (Агузата), из которой происходил автор поэмы.
Героем поэмы он берет своего предка Алгуза, т. е. Агуза. Б поэме упоминаются и братья последнего — Сидамон, Сарагон (т. е. Царазон), Куртагон (т. е. Кусагон), Джархили (т. е. Цахил), но они находятся в тени. Зато своего предка Агуза (или Алгуза в поэме) наш автор выставляет в роли могущественного даря черкесов и других народов Северного Кавказа во всем его блеске, доблести и величии. Он возводит его происхождение к царю и пророку Давиду. Известно, что грузинские багратиды приписывали себе происхождение от царя Давида. Иван Ялгузндзе также сближает происхождение своего предка Агуза с династией багратидов, упоминает Багатара Сослана, и для вящего возвеличения производит его от царя Давида и от Августа-Кесаря.
Безусловно, если осетинский царский род происходил от библейского царя Давида, то это только повод для гордости. Но, скорее всего, это родство является таким же художественным вымыслом И.Г. Ялгузидзе, как и происхождение от Августа-Цезаря.
Поэтому в серьез отсылку к И.Г. Ялгузидзе рассматривать нельзя.
10) Название города "Моздок" происходит от Маздака, вождя маздакитов
Еще один безумный аргумент. Город Моздок был основан в середине 18 века как русская крепость, и этимология его названия совершенно прозрачна - оно происходит от кабардинского «мэз дэгу» — «глухой (темный) лес» (на момент основания города эта территория принадлежала кабардинцам).
Поэтому ни к осетинам, ни к Маздаку, его название не имеет никакого отношения .
Как видно, данная теория бредова не только своим названием, но и содержанием. И поверить в нее может либо очень глупый, либо очень пристрастный человек.
Детям «Лейтенанта Шмидта» С той щедростью, с которой осетины раздаривают свое наследие, вызывает недоумение даже у тех, кто его ворует.
Наши соседи передрались между собой, объявляя алан, то тюркоязычными, то нахоязычными, то еще черти чем.Хотя мировая научная общественность, аланов считает предками осетин.
Но крупные ученые, этих претендентов на алан, широко известные в пределах только своих республик, и не собираются прислушиваться к международному научному мнению, о ираноязычности алан. У них своя логика.
У этих алан великая история?
Значить они должны быть нашими предками, и точка. Надо же как-то заполнить свои пробелы в национальной истории. А осетины перебьются!
Ввязываться, в эту свару, нам, осетинам, нужды нет. Но ответить на подобные заявления я думаю нам надо, иначе у подрастающего поколения, этих претендентов, может появиться, в результате нашего молчания, вера в иллюзию. Терять ее потом ...Ещё
Детям «Лейтенанта Шмидта» С той щедростью, с которой осетины раздаривают свое наследие, вызывает недоумение даже у тех, кто его ворует.
Наши соседи передрались между собой, объявляя алан, то тюркоязычными, то нахоязычными, то еще черти чем.Хотя мировая научная общественность, аланов считает предками осетин.
Но крупные ученые, этих претендентов на алан, широко известные в пределах только своих республик, и не собираются прислушиваться к международному научному мнению, о ираноязычности алан. У них своя логика.
У этих алан великая история?
Значить они должны быть нашими предками, и точка. Надо же как-то заполнить свои пробелы в национальной истории. А осетины перебьются!
Ввязываться, в эту свару, нам, осетинам, нужды нет. Но ответить на подобные заявления я думаю нам надо, иначе у подрастающего поколения, этих претендентов, может появиться, в результате нашего молчания, вера в иллюзию. Терять ее потом очень больно.
На чем основываются, например, крупные, ингушские «ученые», утверждающие, что именно ингуши, потомки алан.
Ну, во-первых – археологические факты, касающиеся аланской культуры, в изобилии существующие на территории Ингушетии.
Для интересующихся отвечаю: наличие этих археологических факторов, всего лишь, красноречивое подтверждение того, что предки ингушей на ныне занимаемой ими территории, во времена алан, не проживали.
И если даже допустить гипотезу о завоевании этой территории, что из области фантастики, разве это дает право на родство?
С такой логикой можно, лет через триста, ингушам, объявить себя наследниками и славянской культуры. Памятников то этой культуры сейчас хватает на территории Ингушетии.
Во-вторых – лингвистические изыскания «выдающихся» ингушских филологов. Следуя логике этих изыскателей, в которой ненужная буква выпадает, необходимая, по волшебству, появляется, осетины вполне могут претендовать на такие города как Джелалабад, Могилев, и.т.д. и т.п.
...ЕщёА то, что князь по ингушски – «аьла», вполне вероятно, цитирую:
«В эпоху раннего средневековья территория современной Ингушетии входила в состав Алании, ставшей в X-XI вв. одним из крупных и сильных политических объединений юго-восточной Европы.
На ее обширной территории жило многочисленное и НЕОДНОРОДНОЕ В ЭТНОЯЗЫКОВОМ ОТНОШЕНИИ население В СОСТАВ, КОТОРОГО ВХОДИЛИ И ПРЕДКИ ИНГУШЕЙ».
Древности Магаса, 2002 г. Б.Мальсагов.
Что тут скажешь? Может, и входили, как сейчас в Россию. Спорить нет смысла.
Но разве это дает право на родство?
<s sfhalgFFFFFDc
Во-вторых – лингвистические изыскания «выдающихся» ингушских филологов. Следуя логике этих изыскателей, в которой ненужная буква выпадает, необходимая, по волшебству, появляется, осетины вполне могут претендовать на такие города как Джелалабад, Могилев, и.т.д. и т.п.
А то, что князь по ингушски – «аьла», вполне вероятно, цитирую:
«В эпоху раннего средневековья территория современной Ингушетии входила в состав Алании, ставшей в X-XI вв. одним из крупных и сильных политических объединений юго-восточной Европы.
На ее обширной территории жило многочисленное и НЕОДНОРОДНОЕ В ЭТНОЯЗЫКОВОМ ОТНОШЕНИИ население В СОСТАВ, КОТОРОГО ВХОДИЛИ И ПРЕДКИ ИНГУШЕЙ».
Древности Магаса, 2002 г. Б.Мальсагов.
Что тут скажешь? Может, и входили, как сейчас в Россию. Спорить нет смысла.
Но разве это дает право на родство?
И, в-третьих - я надеюсь, никто не будет спорить, что наличие на Кавказе такого мощного этноса как аланы, должно было, мягко говоря, оказать некоторое влияние на окружающие народы. Наличие остатков материальной культуры, не является фактом родственной принадлежности к этой культуре. В конце концов, их можно украсть, купить, найти, да мало ли. Но духовное обогащение, путем заимствования, не проходит бесследно. И иногда исследования, именно этой области бытия народа, могут дать нам «неожиданные», для претендентов на «величие», факты.
Мы пока не будем касаться Нартского эпоса, так скромно проигнорированного «маститыми» ингушскими историками. Мы пока обратимся к вайнахскому фольклору. Цитирую.
«Из чеченских преданий более прочих замечательно предание о нартах. Говорят, что Чечней завладели неведомые до того времени чеченцам пришельцы, которых они называли нартами. Предание говорит, что они были керестанами, т.е. христианами. Они имели исполинский рост; часто представляют их одинокими, одетыми с головы до ног в железную броню; вооружение их составляли: щит (галкан или пхуниш), меч (тур), и булава (чонкур). Из преданий видно, что они, хоть и малочисленные, завладели страной, грабили жителей, убивали и теснили их, насиловали жен и дочерей или силой брали их себе в жены.
Народ страшился их появления, и чувство этого страха перешло и в предание. Не одни чеченцы, но почти все горские племена говорят о них в своих преданиях; адыгейские народы ближе всех знакомы с ними, они зовут их поименно и сложили песни про их дела.
(Лаудаев У. « Чеченское племя » Тифлис 1872г.)
Пусть никого не смущает дата: когда дело касается преданий, наиболее ценны ранние фиксации.
...ЕщёИнтересно кто такие эти нарты? Если допустить что нарты это поэтическое название данное, потомками алан, своим предкам, значить это предки ингушей бесчинствовали в древней Ичкерии. Что конечно нонсенс.
И четвертый довод, который приводят любители ненаучной фантастики: как такой огромный этнос, мог превратиться в малочисленных осетин? Эх, друзья мои, если бы нас осталось чуть больше, от прежнего числа, разве мы бы сейчас с вами спорили?
Гунны, два раза монголы, Тимур.
В отличии от других, наши предки не перед кем не сгибались, поэтому и были аланами (кстати греческая транскрипция самоназвания осетин: алан – алон- ирон).
После Тимура, от населения западной Алании, предков осетин-дигорцев, осталось, и это факт, 26 детей. Их собрала и выр
Пусть никого не смущает дата: когда дело касается преданий, наиболее ценны ранние фиксации.
Интересно кто такие эти нарты? Если допустить что нарты это поэтическое название данное, потомками алан, своим предкам, значить это предки ингушей бесчинствовали в древней Ичкерии. Что конечно нонсенс.
И четвертый довод, который приводят любители ненаучной фантастики: как такой огромный этнос, мог превратиться в малочисленных осетин? Эх, друзья мои, если бы нас осталось чуть больше, от прежнего числа, разве мы бы сейчас с вами спорили?
Гунны, два раза монголы, Тимур.
В отличии от других, наши предки не перед кем не сгибались, поэтому и были аланами (кстати греческая транскрипция самоназвания осетин: алан – алон- ирон).
После Тимура, от населения западной Алании, предков осетин-дигорцев, осталось, и это факт, 26 детей. Их собрала и вырастила одна женщина, оставшаяся в памяти народа, под именем «Задалеская нана».
От населения восточной Алании, от 10 до 15 тысяч.
История знает много примеров, когда, куда, более многочисленные народы исчезали бесследно.
Еще раз выражаем свое огорчение по поводу того, что ингушскую историю пытаются обновить псевдо ученые, вроде врача Ахмеда Куштова, цитируя его самого: «со средним образованием и элементарным мышлением».
Вот именно элементарным!
Наше глубокое сочувствие вашим пациентам.
Мало того, что врач вторгается не в свою область, он еще пытается делать прогнозы на будущее осетино-ингушских отношений.
«Хочешь рассмешить Господа, расскажи ему о своих планах»
А, что касается ваших характеристик осетин, это все верно, но с точностью, да наоборот. Особенно позабавила жестокость осетин, и ингушская толерантность.
Уверен, что найдутся ингуши, которым не нужна чужая история, которые помнят и любят свое прошлое, каким бы оно не было.
И когда ни будь, вам подобных будут наказывать, за стравливание двух народов, сами ингуши. Запомните эти слова.
А мы, к вашему сожалению, выжили тогда, и будем жить счастливо дальше. Вот какие мы не наесть, а Бог нас любит.
По существующим данным, в средние века, все завоеватели Северного Кавказа, встречали определенное количество народов, на нем проживающих.
Касогов, предков адыгских народов.
Упоминаются некоторые дагестанские народы.
...ЕщёИ основную силу, на Кавказе того времени, Алан.
Упоминание, хотя бы о нечаянной встрече, хотя бы, с передовым отрядом, гуннов, монголов, Тимура, ингушских ополченцев, в источниках нет!
Именно аланы легли костьми на предкавказской равнине, позволив сохраниться мелким племенам, проживавшим высоко в дебрях Кавказа. Эти эпохальные события, боль и доблесть предков и были отраженны в нартовском эпосе.
Доказывать тождество Нартов и алан бессмысленно. Никто и не спорит: второго такого народа, кто так бы повлиял на самобытную культуру всех народов Кавказа, здесь не было. Оспаривать как раз пытаются принадлежность к ним.
Значить наличие, в той или иной степени, мотивов нартского эпоса, у всех народов Кавказа, факт этого тождества.
Значить определить потомков алан,
Упоминаются некоторые дагестанские народы.
И основную силу, на Кавказе того времени, Алан.
Упоминание, хотя бы о нечаянной встрече, хотя бы, с передовым отрядом, гуннов, монголов, Тимура, ингушских ополченцев, в источниках нет!
Именно аланы легли костьми на предкавказской равнине, позволив сохраниться мелким племенам, проживавшим высоко в дебрях Кавказа. Эти эпохальные события, боль и доблесть предков и были отраженны в нартовском эпосе.
Доказывать тождество Нартов и алан бессмысленно. Никто и не спорит: второго такого народа, кто так бы повлиял на самобытную культуру всех народов Кавказа, здесь не было. Оспаривать как раз пытаются принадлежность к ним.
Значить наличие, в той или иной степени, мотивов нартского эпоса, у всех народов Кавказа, факт этого тождества.
Значить определить потомков алан, на Кавказе, можно определив авторство нартского эпоса.
Должен с огорчением констатировать; на этом поприще, шансов у ингушских борцов за «величие» ноль целых, ноль десятых. Сама структура чечено-ингушских нартских сказаний, для честного исследователя, покажет всю смехотворность претензий ингушских алановедов. Мы не будем углубляться в этот вопрос, кто интересуется, может в этом убедиться сам, мы только опять процитируем:
«По множеству недвусмысленных примет можно сделать следующие три предположения.
1. Именно у осетин и конечно, отчасти уже у их далеких предков сформировалось ядро нартовского эпоса и наметились его главные герои. Знаю, что, вынося это суждение, я огорчу своих черкесских и абхазских друзей, но magis amiga veritas ( Истина дороже дружбы ): в основе своей нартовский эпос – ОСЕТИНСКИЙ.
2. И т.д. и т. п.
Ж. Дюмезиль. Почетный профессор College de France»
Просим обратить внимание: в отличие от претендентов, которые опираются только на опусы своих историков, нет ни одного автора с осетинской фамилией.
...ЕщёХочется все-таки заметить, что в отличие от ингушских «ученых», где аланомания стала государственным курсом, их Кабардино-Балкарские коллеги поставили истину выше амбиций, и «Мизиевщина» получила достойную оценку в научных кругах республики. Это говорит о многом!
А то, что карачаевцы и балкарцы получились, ассимилировав в себе известную часть алан, общеизвестно. Получается, что они с осетинами в родстве.
Что ж, мы не против.
Но назвать их прямыми наследниками, мы не можем, потому, что, во-первых: не их ассимилировали, а они.
Во-вторых: тогда придется признать родство и с кумыками, третьей частью половцев, бежавших из Грузии, после ее разгрома Джебе и Субудай-багатуром.
<s sf
Просим обратить внимание: в отличие от претендентов, которые опираются только на опусы своих историков, нет ни одного автора с осетинской фамилией.
Хочется все-таки заметить, что в отличие от ингушских «ученых», где аланомания стала государственным курсом, их Кабардино-Балкарские коллеги поставили истину выше амбиций, и «Мизиевщина» получила достойную оценку в научных кругах республики. Это говорит о многом!
А то, что карачаевцы и балкарцы получились, ассимилировав в себе известную часть алан, общеизвестно. Получается, что они с осетинами в родстве.
Что ж, мы не против.
Но назвать их прямыми наследниками, мы не можем, потому, что, во-первых: не их ассимилировали, а они.
Во-вторых: тогда придется признать родство и с кумыками, третьей частью половцев, бежавших из Грузии, после ее разгрома Джебе и Субудай-багатуром.
А если например это гипотетически принять, версию этого родства, то кто тогда попав, из разгромленной Грузии, в Аланию, и присоединившись к ее войскам, предали союзников, приняв монгольское золото.
Как вообще на Северный Кавказ попали тюркские народы?
И древне грузинские источники, и современные российские исследования, того времени, упоминают только один раз, и лишь один тюркский народ - половцев.
Известно даже точное количество - 30 тысяч.
Будучи нанятыми грузинским царем Давидом Строителем, после поражения грузин, они и прибыли к аланам.
Также известно, что после того как аланы были разбиты, монголы догнали своих сговорчивых, якобы, «родственников», и заставили их, меньшей частью, спасаться в горах западного Кавказа, и на прикаспийской низменности, большей частью уходить на русские земли.
...ЕщёИбн-ал-асир: арабский историк. Можно проверить!(204, ст. 25)
Вот так. И ни чего не надо придумывать
Можно конечно, вопреки здравому смыслу, назвать столицу Магасом, а Назрань - Лондоном, можно. Просто англичан там не появится.
Суть не поменяется!
Кто кем был тем и останется! Знают это и в «научно-исторических» кругах Ингушетии. И поэтому, эти «круги», спеша объявить себя потомками алан, пытаются внушить окружающим «нужные» установки, превращая осетин, по «крупнейшему», ингушскому осетиноведу Ю.Тимерханову – евреями-маздакитами.
Аргументируя свою то
Также известно, что после того как аланы были разбиты, монголы догнали своих сговорчивых, якобы, «родственников», и заставили их, меньшей частью, спасаться в горах западного Кавказа, и на прикаспийской низменности, большей частью уходить на русские земли.
Ибн-ал-асир: арабский историк. Можно проверить!(204, ст. 25)
Вот так. И ни чего не надо придумывать
Можно конечно, вопреки здравому смыслу, назвать столицу Магасом, а Назрань - Лондоном, можно. Просто англичан там не появится.
Суть не поменяется!
Кто кем был тем и останется! Знают это и в «научно-исторических» кругах Ингушетии. И поэтому, эти «круги», спеша объявить себя потомками алан, пытаются внушить окружающим «нужные» установки, превращая осетин, по «крупнейшему», ингушскому осетиноведу Ю.Тимерханову – евреями-маздакитами.
Аргументируя свою точку зрения, этот «уникальный» ученый, приводит как основное доказательство, социальную пассивность осетин, цитирую:
«- по стереотипу поведения совершенно не похожих на предполагаемых потомков этих алан и не являются, следовательно, ими»
Л.Н.Гумилев и предположить не мог, как любой малограмотный ученый, с неполным средним образованием и элементарным мышлением, может извратить его гипотезу. Но здесь можно повторить гениальную фразу известного ученого В.Кузнецова: чем меньше знаешь, тем все, кажется проще.
Уважаемые претенденты, ну читайте же вы хотя бы внимательно, и не выборочно! Хоть туже самую теорию пассионарности Гумилева.
Ведь по этой же теории время существование пассионарного этноса не более 1500, после чего, цитирую:
«этнос гибнет как системная целостность. В особо исключительных случаях, если оставшимся после краха единицам пассионариев и сотням гармоников очень повезет, т.е. их этнический ареал, отгороженный от остального мира горными хребтами, морями или пустынями, не привлечет внимание воинственных и пассионарных соседей – на пепле угасающего этноса (после процесса регенерации в 100 - 150 лет) возрастет некий этнический реликт, СОХРАНИВШИЙ В СВОИХ ПЕСНЯХ, ЛЕГЕНДАХ И МИФАХ ПАМЯТЬ О ВЕЛИКОМ ГЕРОИЧЕСКОМ ПРОШЛОМ» (Нартовский эпос)
А если, время формирования аланского этноса брать хотя бы по общепринятой версии, а это I век н.э., то по теории Л.Н.Гумелева пассионарность алан должна была исчезнуть 500 - 600 лет назад. Как раз конец той самой великой Алании XII-XIV в. ( Походы Тимура )
Вот и получается «уважаемый коллега» пассионарных потомков алан, по вами приведенной теории, сейчас быть не может!
Как мы догадываемся, вторым шагом, на благородном поприще по созданию великого прошлого своему народу, у этих «претендентов-пассионариев» наверно было запланировано скромное ожидание признание потомками алан, их самих.
...ЕщёРазве есть, на Кавказе, еще столь «социально мобильный» народ как ингуши?
Но видите, как получается: сегодняшняя социальная мобильность «претендентов», главный фактор, опровергающий их не сбыточные мечты на великих предков.
Кстати, для справки: евреи, в мире, один из самых социально мобильных народов. Не видеть этого сегодня может только умственно отсталый.
Так вот: по вашей же теории, господин Темирханов, от евреев скорей произошли «социально активные» ингуши, чем инертные осетины.
И как ингушскому, малообразованному «ученому», удалось определить несовпадение социальной модели поведения осетин и алан, при п
Как мы догадываемся, вторым шагом, на благородном поприще по созданию великого прошлого своему народу, у этих «претендентов-пассионариев» наверно было запланировано скромное ожидание признание потомками алан, их самих.
Разве есть, на Кавказе, еще столь «социально мобильный» народ как ингуши?
Но видите, как получается: сегодняшняя социальная мобильность «претендентов», главный фактор, опровергающий их не сбыточные мечты на великих предков.
Кстати, для справки: евреи, в мире, один из самых социально мобильных народов. Не видеть этого сегодня может только умственно отсталый.
Так вот: по вашей же теории, господин Темирханов, от евреев скорей произошли «социально активные» ингуши, чем инертные осетины.
И как ингушскому, малообразованному «ученому», удалось определить несовпадение социальной модели поведения осетин и алан, при полном тождестве ингушской и аланской моделей поведения? Может дело кроется в неверном понимании аланских достоинств?
Попробуем проанализировать: ингуши действительно очень активный народ.
Вспомните, еще с советских времен, осетины летом, всеми правдами и неправдами, на море, ингуши на заработки.
Если хочешь купить импортную вещь, пожалуйте на привоз, к ингушам. На зеленном рынке, из за подавляющего большинства продавцов ингушской национальности, говорить на осетинском невозможно, и т. д. и т. п.
Не будем нарушать традицию, ответим словами не осетинского ученого: цитирую,
...Ещё«Огранка национального менталитета аланского народа определяла соответствующее отношение сарматов и алан ко всем другим видам человеческих занятий – как к профессиям неполноценным, ущербным, недостойным настоящего человека. Исключение составляла лишь профессия чабана-скотовода – это было делом пращуров и дедов, это уважали.
Особое неприятие в этой среде профессиональных солдат вызывало торгашество в любых его формах. Торговец, купец, ростовщик – все это, по мнению аланских воинов, были недочеловеки, рабы чистогана, человеческая плесень без имени, без рода, без чести, определенный самим Богом объект грабежа и насилия.»
«Даже убийство такого человеческого червя считалось малопочетным делом и, экспроприируя караваны заморского добра, степные воины, при отсутствии сопротивления, в 99 случаях из 100 оставляли
Не будем нарушать традицию, ответим словами не осетинского ученого: цитирую,
«Огранка национального менталитета аланского народа определяла соответствующее отношение сарматов и алан ко всем другим видам человеческих занятий – как к профессиям неполноценным, ущербным, недостойным настоящего человека. Исключение составляла лишь профессия чабана-скотовода – это было делом пращуров и дедов, это уважали.
Особое неприятие в этой среде профессиональных солдат вызывало торгашество в любых его формах. Торговец, купец, ростовщик – все это, по мнению аланских воинов, были недочеловеки, рабы чистогана, человеческая плесень без имени, без рода, без чести, определенный самим Богом объект грабежа и насилия.»
«Даже убийство такого человеческого червя считалось малопочетным делом и, экспроприируя караваны заморского добра, степные воины, при отсутствии сопротивления, в 99 случаях из 100 оставляли в живых насмерть перепуганных «курдючников».
Н.Н. Лысенко «Асы-аланы в восточной Скифии».
То есть, если отбросить романтический ареол: торговать не любили, кровожадными не были.
Получается опять не про вас, господа.
Это барс убивает для пропитания, волк убивает из любви к «искусству».
Барс добывает строго сам, в одиночку, волк может добыть себе только в стае.
Остается ваше гипертрофированное «уважение к старшим», которое тоже к аланам не имеет ни какого отношения. Цитирую:
«Ясно лишь то, что у аланов не было института совета старейшин, как у германцев. Если у германцев было принято уважительно относиться к старикам как к мудрым и знающим, то аланы презирали их как выродков и трусов, так как они не погибали почетной для аланов смертью – в бою!»
Бернард С. Бахрах. «Аланы на западе»
И последнее : « У осетин, при таких же, в общем, как и у других горцев Кавказа, обычаях, положение женщины, однако, было менее жестоким. Вероятно, такое положение женщин у осетин восходит к обычаем алан, а еще раньше – сарматов. Дело в том, что у сарматов женщина была равноправна с мужчиной…»
А.Ф.Гольдштейн. 1977год (12, с 134, 314)
И опять таки не про вас!
...ЕщёНу что ж можно с «горечью» констатировать – ингушский стереотип социального поведения, по Куштовым, и Темирхановым, к характеристикам настоящих алан, отношения не имеет!
Нам вполне понятно желание Темирханова создать историю для своего народа. Непонятно другое: почему такой примитив? Это что наивный расчет?
Или уровень мышления?
Наверно это все та же «социальная активность» молодого народа, не успевающего хорошо подумать, прежде чем действовать и говорить.
Ну что ж, молодо – зелено!
На самом деле давно известно кто является потомками алан. И любой народ, претендующий хоть на частичное с ними родство, должен признать и родство с их прямыми приемниками- осетинами.
Как это, например, сделали англичане, сами, признав короля Артура (Арт-хура), основ
И опять таки не про вас!
Ну что ж можно с «горечью» констатировать – ингушский стереотип социального поведения, по Куштовым, и Темирхановым, к характеристикам настоящих алан, отношения не имеет!
Нам вполне понятно желание Темирханова создать историю для своего народа. Непонятно другое: почему такой примитив? Это что наивный расчет?
Или уровень мышления?
Наверно это все та же «социальная активность» молодого народа, не успевающего хорошо подумать, прежде чем действовать и говорить.
Ну что ж, молодо – зелено!
На самом деле давно известно кто является потомками алан. И любой народ, претендующий хоть на частичное с ними родство, должен признать и родство с их прямыми приемниками- осетинами.
Как это, например, сделали англичане, сами, признав короля Артура (Арт-хура), основателя английской государственности, и его дружину, по этнической принадлежности, аланами-осетинами.
Как это признают большинство ведущих, российских этнографов, отстаивающие аланское происхождение Рюрика, основателя российской государственности.
Вот так!
Но если вы, «уважаемые претенденты» не желаете, с нами, роднится, остается один выход: подать в международный суд по правам человека.
А что?
Разве это лучше, прятать от мирового сообщества, такие фундаментальные открытия в исторической науки, совершенные стоическим героизмом ингушских исследователей.
Надо смело, можно сказать даже отважно, заявить, на весь мир, о своих правах на собственную национальную исключительность. Аргументировано доказав, как заблуждалась мировая наука, приписывая алан, осетинам. Удачи на этом безнадежном пути.
...ЕщёДа, совсем забыл, по дороге придется сразиться с другими «претендентами», тоже спешащими на исторический олимп тщеславия.
Мы догадываемся об истоках такого отношения к осетинам. Слабый, с ингушской точки зрения, народ на такое прошлое права не имеет.
Не обманывайтесь господа, не обманывайтесь. Не путайте цивилизованность, древнего, европейского народа, с робостью немощного старика. Не путайте воина и бандита.
И не пытайтесь, своими уловками, противопоставить осетин всем другим народам Кавказа, не получится «друзья», не получится.
На Кавказе давно знают, кто есть кто.
<s sfhalgFFFFFDc4
Надо смело, можно сказать даже отважно, заявить, на весь мир, о своих правах на собственную национальную исключительность. Аргументировано доказав, как заблуждалась мировая наука, приписывая алан, осетинам. Удачи на этом безнадежном пути.
Да, совсем забыл, по дороге придется сразиться с другими «претендентами», тоже спешащими на исторический олимп тщеславия.
Мы догадываемся об истоках такого отношения к осетинам. Слабый, с ингушской точки зрения, народ на такое прошлое права не имеет.
Не обманывайтесь господа, не обманывайтесь. Не путайте цивилизованность, древнего, европейского народа, с робостью немощного старика. Не путайте воина и бандита.
И не пытайтесь, своими уловками, противопоставить осетин всем другим народам Кавказа, не получится «друзья», не получится.
На Кавказе давно знают, кто есть кто.
Все в курсе, где торгуют наркотиками, где можно спрятать ворованных людей, и машины, у кого не гарантирован, ни один, гость другой национальности.
А мы преодолеем все пороки, пришедшие к нам со стороны, и с Божьей помощью, разбудим дух Ариев в своих жилах.
В отличии от других у нас есть что будить, в этом у многие убедились, и не раз. И самая активная, «социальная мобильность» здесь не поможет.
И как говорил кот Леопольд «Ребята!.. Давайте жить дружно»
«МИР УНАСЛЕДУЮТ КРОТКИЕ!»
Чермен Тлатов.
Что все сбрендили?Евреи всем извесно ,что эта нация образовалась в Египте,от рабов.Эти рабы были от разных народов.Евреи есть потомки этих рабов.На осетинском называются -уирагта.Которое обьясняет происхождение от рабов и не имеющее определённой национальности.А вот что пишут -это всё сказки.На счёт Маздока.Определяется местность от из растущей там травы.Луг когда бывает неухоженным,там начинает произрастать такая трава маздаг или дзаритау,или схампал ис.Из покон веков в Маздок на зимовку перегоняли скот.Он больше не для чего не годился.На зимовку перегоняли отары , скот и табуны.Эти земли простилались от Маздага до Астрохани.И причём здесь Евреи???
Ингуши -Махъалон.Происхождение ихнее Южная Индия.Они были там рабами.Индиский Махараджи откупился от Осетин золотом и драгоценностями.В этом откупе были ещё рабы.Ингуш название -Индус.Махъалон-перевод от Осетинского ,мне отданные долг.Осетины не призновали рабство и Осетины поселили этих рабов в ущелье.Освободив их от рабство.Ныни Ингушские теретории, были Осетинскими тереториями,потаму что все название на Осетинском языке.И башни ,и сёла ,и холмы ,и горы.Там остались Осетинские кладбище и склепы.Если хотите проверить,то проверьте генетику.Сейчас это не сложно.В Ингушетии ещё остались Осетинские фамилии.Ныне себя называют Ингушами.
Происхождение Грузин-Гурзиаг(гуызаг)переводится никчёмный человек.Само название картли ,картвели,картули.Так их назвали Осетины.Переводится - срущий в своём дворе.Так они по национальности цыгани их уничтожали,а спасли их Осетины."А теперь Осетины получают благодарность от тех спасённых народов." Урок для Осетин и для ихних потомков.
Асетин-переводится большая ваше лучезарность.Асетины друг к другу не обращаются, Асетин-это обращение других людей к Ир-ратам.Это обращение - как Ваше Величество.